中新网报道 说：英国药物管理局去年11月发布了中成药禁售令，将于今年4月底在全英境内施行，也就是从5月1日起，英国境内就再也看不到官方渠道进口的中成药，英国市场上的中成药存货将全部下架，这将给英国中医药业带来巨大影响。英国政府封杀中成药到底为哪般？此举将给英国的中医药从业者带来哪些影响？英国甚至整个欧洲的民众到底如何看待 “中医”和“中药”？中医药在海外合法化的同时，缘何屡屡出现质疑的“狂风巨浪”？而当遇到海外中医药发展的瓶颈时，我们又该如何面对及解决？4月30日14时30分，欧洲中华医药同盟会秘书长张戎军将作客中新网视频访谈《新闻大家谈》，与网友畅谈英国中成药“禁令风波”，解析海外中医药发展现状。欢迎网友们积极参与！ (2014-4-29 15:22)

主持人 说：各位网友大家下午好，您正在收看的是中新网为您直播的《新闻大家谈》，我是国宏。据媒体报道，英国药物管理局2013年11月发布的中成药禁售令，将于今年4月底在全英境内施行。届时，英国市场上的中成药存货将全部下架，很多中药店将被迫关门，将给英国中医药业带来巨大影响。此事件持续发酵，国内外的众多中医药业者也都在关心事态的发展，很多人甚至怀疑中医药在海外发展是否面临瓶颈。今天，我们邀请到了欧洲中华医药同盟会秘书长、俄罗斯圣彼得堡华人华侨协会会长张戎军先生，针对英国“禁药”风波、海外中医药发展现状及亟待解决的问题与广大网友进行交流与探讨。好，欢迎您，张会长，请和我们中新网的网友们打声招呼。 (2014-4-30 14:45)

张戎军 说：你们好，今天我非常高兴来参加中新网针对英国中药禁令的访谈，我希望把我所知道的和所了解到的一些信息跟大家分享。 (2014-4-30 14:46)

主持人 说：好，欢迎您张会长。我们知道英国已经在全面“封杀”境内的中成药。根据提供的时间表，4月底前要全部清干净，换句话说，从5月1日起，英国境内就再也看不到官方渠道进口的中成药了。根据当地的一些报道，不少英国民众对中成药的禁售也是持反对态度，您认为英国政府出于哪些原因要封杀中成药？ (2014-4-30 14:47)

张戎军 说：首先根据法令的条文指的是中成药。什么是中成药，是咱们中药制成的成品药，一个是引片，一个颗粒粉剂，还有就是中成药，所以这个法令，说明对引片和颗粒粉剂没有实行禁令。当然引片和颗粒粉剂都是以食品或者以其他一些属性进口的，所以在这方面大家不必惊慌，首先英国本身它是欧盟之外的国家，它的禁令不一定影响欧盟。再一个中医药在欧洲有大概几百年的历史，在世界上也有几百年的历史，所以在几百年过程当中，世界人民享受着中国医药为他们提供健康的保障。所以我觉得从这个意义上来讲，中医药在欧洲和全世界，还会得到一个发展，就看我们怎么去做。 (2014-4-30 14:48)

主持人 说：那现在英国政府要出于什么考虑来封杀中成药？ (2014-4-30 14:49)

张戎军 说：我觉得有这么几个方面。第一个方面，我们中成药基本上没有任何药检，要经过药检有两个问题，第一个问题就是必须有长达一年到更长的时间，第二要花很多钱。基于这一点，中国的厂家第一等不了那么长时间，第二不愿意花那么多钱。第二个原因，中成药过去是以食品或者其他的名义进口的，所以在市场上流通的过程中，由于中国经销药品的这些人和公司没有专业的知识，没有任何许可证，所以他们在医药和健康方面没承担任何责任，没有责任感，他们只是为了赚钱，所以出了很多事故。在这种情况下，英国政府得到了很多举报，在这种强大举报压力之下，英国政府不得不出台法令，这是一个相当长的时间，不是说一年两年。还有就是屡禁不止，就是发现了问题跟中方提出来以后，照旧，没有任何改变，所以这对当地人民的健康造成了一定的损害。另外英国政府迫于人民的起诉，或者说控告，不得不采取这个方案。 (2014-4-30 14:51)

主持人 说：张会长，根据刚才您的介绍，我了解到，咱们中医药从业者他自身是有原因的，包括从运营成本考虑来说，可能他也不愿意花这样的步骤。我刚才注意到您说的禁令是针对咱们的中成药，对引片和冲剂没有相应的规定。我在想，这道禁令给英国中医药从业者带来什么影响？ (2014-4-30 14:54)

张戎军 说：影响就是下架，主要是影响他们的生意，在医疗责任方面没任何影响，但是对中医师这些诊所来说可能有一定影响，不能随便用这个成药、用那个成药，没那种可能性了，因为已经下架，消失了。所以这也反映了，他们害怕中成药进口的中医师，反映了他们中医药知识水平的低下。因为他完全可以把引片进行处方治疗，但是他知识不行，开不了处方，因为中成药都是制好的。 (2014-4-30 14:57)

主持人 说：在海外、英国，中医只是受到一些开药方面的影响。 (2014-4-30 14:58)

张戎军 说：我为什么说大家一定要树立信心，不要悲观，就因为欧洲有自然疗法归类，医学归类里边分两类，其中之一是自然疗法，中医就归纳到自然疗法里面，自然疗法要考证的，你取得证以后，就可以行医，按照自然疗法的归属去行医。如果他对中医打压，实际上自然疗法不是中医，对当地或者国外中医都是一种包容。 (2014-4-30 15:00)

主持人 说：您提到自然疗法，我想很多观众不是很了解什么是自然疗法，能不能简单介绍一下。 (2014-4-30 15:00)

张戎军 说：自然疗法从意义上来说，就是用自然界的生物和用自然物理方面的治疗方法来对疾病进行治疗，他不是用化学的药剂，或者用一些其他的医学专用手段。 (2014-4-30 15:01)

主持人 说：像西医的开药或者做手术，都不属于自然疗法。 (2014-4-30 15:01)

张戎军 说：对，就是专门医学领域的事。手术的时候要麻醉，这麻醉我可以打麻醉药，而打麻醉药本身是西医的药物。自然疗法的话我可以用针刺，针刺属于自然疗法。自然疗法在西方是传统医学的一种方法，过去科学比较落后，不可能有现代化设备，不可能有现代化医学理论和整个实施的规则和方法，它只能用传统的方法。比如印第安人，印度人等等很多国家，包括中国人，他们有很多来自于自然的、对疾病抗衡的方法，都属于自然疗法范畴。 (2014-4-30 15:04)

主持人 说：另外英国卫生大臣侯俊伟之前公开表示，英国公立医疗机构有可能会使用传统中医药，之后却立刻转舵表态要全面禁售中成药。很多人都疑惑他用意何在，对此您怎么解读？ (2014-4-30 15:05)

张戎军 说：我觉得太正常不过了，可能咱们国内的同胞们觉得不可思议，这官员怎么一会儿这个，一会儿那个，是不是对我们中国有什么。实际上大可不必着急。为什么？因为他是一个官员，尤其是卫生方面的官员。举个例子，比如一个幼儿园有一些小孩子，他想吃中餐，为了让他们了解中国，想加点中餐，这时候计划做好，突然卫生部门有个通知，说做中餐的油有质量问题，不能用。这个油的质量有问题，他就要中断这个决定，对身体不好。我觉得卫生部长他所有的决定和所有对中药认知和政策决定，都取决于一种科学的结论。所以我说这个对我们来说没有什么不好，只能提醒我们更好的注意中药的品质。你看那么多年了，从来没提出这个问题，现在提出了，说明我们存在这个问题，确实改革三十年有污染的问题。随着时间发展，提出这个问题很正常。 (2014-4-30 15:07)

主持人 说：就是说对于英国卫生大臣侯俊伟这种做法的转变，我们不要过多去解读，就是从卫生的角度来说是正常的。 (2014-4-30 15:08)

张戎军 说：就是技术层面，可以说在技术层面，所谓技术就是检验一种科学的结论。技术层面没有文化含义，我就认为你中医不行，就要打压你，以后谈话可能就贯穿着这些思想。咱们以为出一个事，对中华民族是一个侮辱，打压，实际上不是，迫于当地民众的压力，才做出这种决定，不是中国人给他什么压力，中国人在那挣钱挣得好好的，所以我认为没有过多解读。 (2014-4-30 15:09)

主持人 说：听到您这么说我们心里也松了一口气，另外从14年前的英国国会上议院一份有关辅助及另类医疗的报告开始，建议中医药立法的呼声就从没断过，英国政府多年来为何对如此强烈的呼声置之不理，其中有什么隐情？ (2014-4-30 15:10)

张戎军 说：我觉得这个过程就是立法的过程，是一个漫长而复杂的过程，它需要一个科学的、有层次的，而且有连续性的调研和考察，还要根据当地的人文情况，才能立法。在这个过程中，民众反映了，你这个中药价格很高，暴利，或者中药我吃了以后觉得更难受了，不像你们说的能治病，有的还有死亡的。像俄罗斯为什么不允许中医开业，就曾经发生过死亡事件，英国也一样，也有死亡事件。他们又觉得中医药有神奇的功效，需要时间考察和确定，所以14年说实在一点都不长。在这个过程当中，如果我们政府，如果海外的华人能把工作做的很细，很好的话，可能七八年就通过了。正因为连续不断地出问题，都没有解决，可是这又跟他们对中医的信服产生强烈的矛盾，你想，他能不花更长的时间去研究吗？所以我觉得没有什么政治层面和文化层面上的歧视。而且现在我谈这个问题还注意到一点，就是欧盟和英国的举措都不一样，在下边我们会再跟大家谈这些问题。 (2014-4-30 15:12)

主持人 说：根据您的了解，英国甚至整个欧洲的民众如何看待中医或中药？ (2014-4-30 15:12)

张戎军 说：我觉得中医药能在欧洲持续发展上百年或者几百年，这就说明了一个很好的问题，说明它有效，要不然它生命力会很短。越来越多的人，尤其是二战以后欧洲人，他们越来越信中医，为什么？因为在二战以后，国家的创伤比较厉害，对人健康的创伤也比较厉害，很多人患有疾病，战争时期，缺吃少穿，再一个环境很恶劣，所以很多人患有疾病。这个时候西药通过化学的方式，研制出很多针对这些疾病的西药，但是这些西药在二三十年甚至四五十年之后，副作用开始凸显了，在这种情况下，我们的中医药在那正好是遍地开花。从80年代末到现在，可以说欧洲中医药是发展时期，在这个过程当中，诊所、药房是雨后春笋。下边咱们谈它的质量，就是数量上是这样。但是他们深深地享受到了中医药给他们带来的健康和延长使命的这种机会，所以他们觉得中医中药还是很好的。尤其我们国家有时候有些药流，有些正常的中药引片进去以后，他们用了以后觉得非常好，这样就打下了一个牢实的基础，说明欧洲人对中国的医学和药学是非常信服的，而且也是非常喜欢。民众当中，所以产生控告，产生对政府的压力，完全是因为我们自身造成的。 (2014-4-30 15:14)

主持人 说：怎么理解您这句话？ (2014-4-30 15:14)

张戎军 说：就是说我们在那经营药品人的素质，我们在那儿的医师的水准和素质，造成了对我们中医药发展的一个影响。举个很好的例子，俄罗斯的例子，俄罗斯在解体之前，虽然跟中国政治上有一段时间，大概二十多年的交往，但是俄罗斯人民心目中的中国人，勤劳、勇敢、勤奋，有创造性，聪明，这是俄罗斯脑袋当中的中国人。可是到了90年代解体之后一直到现在，中国人就是脏乱差和违法乱纪的代表。这是一个多大的反差？就是因为我们在海外的这些中国人，他们自身素质差，所以把我们的文化，整个拖入了非常被动的传播形式，不能说人家打压我们，也不能说人们没有包容。我有包容，但是你不能欺人太甚，对不对？ (2014-4-30 15:16)

主持人 说：其实还是那句话，在外边代表的不是自己，而是一个国家，所以我们要呼吁在外的海外华人华侨一定要珍惜自己的形象，珍惜我们国家的形象。 (2014-4-30 15:16)

张戎军 说：还有就是我们海外的社团，这是我们重要的任务，我们的协会第一就要维护祖国尊严，第二遵守当地的法律法规，这两点是我们自己要做到的，挣钱那是另外的事，你有本事就挣钱，但是这两点就涉及到精神上的东西。刚才讲了，中国人为什么出去以后这样，出去很明白，目的很明白，就是赚钱。在哪个行业都弄得乱七八糟。我不客气地讲，餐饮，中国文化的一个瑰宝，武术、中医都是瑰宝。餐饮做的烂到什么程度，人家吃日餐，吃韩餐，不愿意吃中餐，就因为中餐太脏。当然有的人是专门吃中餐，为什么？从本质上来讲，从文化层次来讲，确实中餐是非常优秀的，中国文化的饮食代表，就让这些人给做坏了。武术也是，弄得都以精英为目的，挣钱，什么也不管，气功满地开花，最后很乱。唯一就是中医这块，但是中医现在你看，英国出台这法令，给你敲了一个警钟，你再不重视，最后一块瑰宝也将在欧洲大陆受到排挤。 (2014-4-30 15:18)

主持人 说：在您的接触中，外国友人对这种很玄乎的中医诊断方式有什么看法？ (2014-4-30 15:19)

张戎军 说：我在德国断断续续待了将近7年，在这当中跟很多人接触，包括新移民，各国到德国的新移民，包括中国人、德国人，我都非常广泛的接触，我发现还没有一个人说中医是巫术，都是夸中医好，一提中医，你们真棒，针灸真棒，药也特别管用，我的祖父怎么怎么着，祖母怎么怎么着，没有一个人说，你们那中医不怎么样，跟跳大神差不多，没有一个人这样说。 (2014-4-30 15:21)

主持人 说：说明咱们中医还是非常得人心的，因为中国文化和国外的文化有很大差异，您在当地推广中医药方面有没有一些特别有意思的事，让您印象深刻？ (2014-4-30 15:21)

张戎军 说：有，比如说我在德国，遇到一个老军官，东德的，他两边两个大肿瘤，癌症，弯着腰，我当时在德国联合堂诊所。我们欧洲中华医学会的常务副会长戴医生就在联合堂诊所。那个人进来以后，他说医院告诉他活不了多长时间，三个月最多了。你就死马当活马治，给他治吧，也没什么希望。然后戴医生就用他的方法，瘤就消失了，就咱们的中医药，这是一个典型的例子。还有在他的治疗下，有一个癌症病人，说他4个月的存活期，最后他活了14年。还有我们拉脱维亚的一个诊所医师张仲林先生，他也是。当然现在都是给一些高官们治病，他对疑难杂症和癌症，就肿瘤这一块都有比较深的知识，另外有比较好的施治方法。但是这两个人有个共同特点，就是以中药为主，针灸为辅，所以得出一个简单的结论，就是玩药的中医，那是知识比较全面的。光是针灸的，就相对要差一点，当然还要谈到英国更低层次的情况了，所有卖中药的小药店，都是家庭小商店，就跟广东一家一户楼底下24小时小店一样，没有计算机，没有秤，什么都一样，拿个小勺，估价，这么经营。你说第一没有专业知识，第二中药得向人推介，你得有一种宣传，根本没有。 (2014-4-30 15:25)

主持人 说：在这么差的经营条件下，还是有人买。 (2014-4-30 15:26)

张戎军 说：还是很认中医。所以我让大家建立信心，这都是小事，不要那么悲观失望，我们中医不行了，我们怎么着，完全不是那么回事儿。还有有趣的，戴医生那儿正好有个医师，年轻小伙子，他就学中医，德国人。这种例子也很多，他没有从正式学校学过，就是自学的，然后他考了一个自然疗法的证，然后在戴医生那实习，他痴迷得不得了。戴医生最近给我提供的信息，到他那儿看病的人年龄段越来越年轻，说明什么呢？中医在传播，已经到年轻这一代了，他们也都相信中医，我觉得这是很重要的，年轻人他们喜欢什么，你就有未来。就是中医有发展前景，下一步就是我们怎样去指导和发展它，这个非常重要。 (2014-4-30 15:27)

主持人 说：近来，不少西班牙华人反映，国内亲人邮寄过来的中草药被西班牙海关查扣。原因是这些中国来的中草药用途和药效不明，所以必须要经过实验室检测，证明符合欧盟食品安全的有关规定后才能提取。其中我们看到他们其实并不承认咱们的中药是药，认为是一种食物，您认为欧美等国用食品标准衡量中药是否合理？ (2014-4-30 15:28)

张戎军 说：合理，我认为完全合理，只有这种方式，你才能进入欧洲，作为他们来说，你用药直接进入欧洲是非法的，知道吧？ (2014-4-30 15:29)

主持人 说：可能跟欧盟的规定有关。 (2014-4-30 15:29)

张戎军 说：不是欧盟规定，全世界规定都是有关的。药，尤其是成药，要经过一年的检验。我刚才说了，俄罗斯是一年半，欧盟是一年，为什么？俄罗斯临床就要进行一年的时间，然后有三个月的提取和检测过程，这就一年三个月了，还有三个月一些其他过渡的时间，我觉得这完全是可能的。但是我觉得，不管西班牙药也好，在西班牙发生的这些事，跟当地华人有关系，还是自己做的不够。你申报，有人说俄罗斯怎么老抄中国货？你不遵守当地法律法规，你就要受到惩罚，他不光是对中国人，对所有人都一样。但是你心里想，是不是针对我们中国人，其实这种错误非常可笑，而且不应该发生。我觉得西班牙这个药，包括从9.11以后，全世界安保非常严格，纳入国家系统。以食品进来，那你就按照食品检验的程序，完全食品检验。食品检验为什么容易？我为什么说这是正常的？对我们来说是好事，因为它比较简单，咱们的东西只要过了食品检测，那就很简单了，药品还得一年时间，我们有这个途经，但是我们知道这些确实是治病的。这里头问题非常复杂，从原料到工厂加工，到出口，到海关，层层都有质量的监测，哪个过不了你都过不了。为什么我们在这能过，在欧盟过不了？这是一个问题。国家虽然鼓励出口，但你不能光顾数量不顾质量，那能做多久？这回好了，你也甭进了，我们也不要了，谁愿意吃那些地沟油做的食品，我们现在在海外一提到回国脑袋大，就觉得食品是不是又有问题了，很担心。这种影响在欧洲国家更严格。老百姓最后不选你。 (2014-4-30 15:33)

主持人 说：可是在一般人印象中，不好的东西国内消化了，好的产品，都输往国外，一般人印象当中都是这样的。 (2014-4-30 15:33)

张戎军 说：对，这可以说60年代、70年代的观念，那个时候我们国家穷，再一个我们要面子，我们要屹立在世界之林，我们要用最好的东西，要用最好的货物争取别人的认可，那个时候说实在的我觉得很单纯，没有什么金钱的铜臭，全都为了理想，为了一个目标，为了祖国的强大，而且确实我们取得了一定成果，很多国家承认我们，像美国法律，州已经允许行医了，都非常好，之后又不行了，所以这是个问题，整个社会都要关注，不是海外华人要关注，中国厂家也要关注，生产原料的地区也要关注。 (2014-4-30 15:34)

主持人 说：另外受到欧洲金融危机，目前中医行业也面临一些财政困局，选择掏钱看病的病患越来越少，一些中医诊所纷纷倒闭，据说很多中医师因此而选择转行，请您介绍一下目前欧洲中医师的生存现状如何？ (2014-4-30 15:35)

张戎军 说：这个问题怎么回答，两个方面，第一个方面要把英国和欧洲分开，欧盟分开。我觉得从我所看到、所听到和所接触到的事情来看，没有这个道理。英国有这个道理，其他国家没有这个道理。举一个例子，在德国，我在德国，很多英国的中医师跑到德国，怎么跑去的？不想而知，肯定英国有法令，有什么，不合法跑到德国去了，因为中国是这么流动的，找最容易生存的地方。到了德国之后，小城市，挂一块牌子，然后就这么开业了，也没有执照，因为德国你要考自然医师执照，大概一年的时间。小城市欢迎，中医，行，来吧，从哪来，英国来的，肯定有行医执照啊，他可能有学历证，英国的执照拿来，没有当地的执照。就这么开了，开了过两天警察来了，抄了，关进监狱，关了又出来了，出来接着开，为什么接着开？能挣一天的钱我就挣一天钱，我就这么下去了。所以说中医改行，我在德国、瑞士、奥地利，都是一个中医开了好几个诊所，我去慕尼黑的时候，朋友他已经在瑞士开了两个诊所，要关闭慕尼黑的诊所，这说明他还是雨后春笋般的成长。你想想英国卖药全是家庭小商店一类的，你说他能做好吗？已经是乌七八糟了，我可以想象那个情况。所以我觉得就这么一个原因，我不承认中医改行什么干别的，但是餐馆和别的商店干不下去，转到中医那里边了，英国就是这样，英国很多小店都是开餐馆老赔本，因为竞争太大。中药暴利，我还是玩中药吧，所以他根本不懂中药，就像我刚才说的，拿个小勺，这多少钱，给你几勺，比德国的价格要翻好几翻，你想这么高的价格，在欧债危机的情况下，经济不景气的情况下，民众承受能力也很差，你根本就不是为了去治病救人，完全是一种暴利，就人家说比什么可卡因还要暴利。 (2014-4-30 15:37)

主持人 说：您说这到个问题我刚好想要请教一下您，据报道，金融危机下的欧洲民众不愿光顾中医诊所，是什么原因导致的？ (2014-4-30 15:38)

张戎军 说：有这个原因，但是在德国没有，德国针灸已经纳入了医保，这就是德国跟英国的区别，不能统筹欧洲对中医怎么怎么样，要分欧盟和欧盟之外的国家，怎么怎么样，只能这么说，既然欧盟是个整体，所以政策制定和包容性应该基本一致，所以对中医药看法也是一致的，第一有自然疗法证书和培训，承认了中医、中药的地位。但是它给归纳到自然疗法传统当中了，这也大可不必争第一，为什么老想让中医药占据欧洲的医学领域，我现在很纳闷这个问题？还是跟我们的认识有关系。 (2014-4-30 15:39)

张戎军 说：还有我觉得中医转行有两个原因，一个原因就是当地法律对它进行了限制，第二个就是收入进行了限制，手术限制就像刚才说没有光顾，又有两个原因，第一医术不行，第二缺药，光针灸解决不了的问题，没药，去不了根，人家可能慢慢不到你这来看病了，他也觉得我还是走吧。但是欧盟没这个情况，我们这个欧盟同盟会，14个国家没有这个情况。 (2014-4-30 15:42)

主持人 说：其实中医中药除了刚才说的欧盟和英国德国这些国家之外，在美国、加拿大及澳洲都大行其道，加拿大和澳洲甚至早已以立法形式承认了中医药的地位。美国迄今已有43个州通过立法确定中医的合法性。中医药能够在这些国家地位稳固，其中有哪些重要的因素？ (2014-4-30 15:43)

张戎军 说：很简单，它能治病，能治好病，能对西医有一个强劲的补充，有时候还胜过西医，我认为这是最重要的因素。西方人都是很实际的，不是像中国人画个大饼，再说饼是什么，弄得很玄乎。西方的东西就是很真实的东西，我体会到的东西就是真的东西，这就说明我们中医药在美加和澳洲，是被当地人所感知，所认识，所体验到的行之有效。这就说明它有相当的群众基础，我为什么说这块瑰宝一定要保住，因为健康是每个人都关心的事。我们能在健康问题上解决好中医药的发展，我觉得这是非常重要的。你像汉语，很多现在年轻人喜欢汉语，为什么？新鲜，没有一个学者他学汉语是为了研究汉语的，我现在没看到，咱们国家花了那么多资金，搞了那么多孔子学院，我觉得应该大力的支持中医药，因为这个更广泛，人接受的面更广。 (2014-4-30 15:44)

主持人 说：就是让国外的友人能够切实感受到传统文化力量所在，能够切切实实治病。另外加拿大政府将于今年9月前把所有在加拿大出售的中药及天然保健产品全部纳入全国监管系统，所有产品均经过审核才可以在加拿大出售。您认为这些制度的出台对海外中医药的发展是有利还是有弊？ (2014-4-30 15:46)

张戎军 说：有利，肯定有利，有好处，咱不是说了嘛，日本的事你美国管不了，我中国管，中药的事咱们管不了，世界管，我觉得各国有各国的法律，各国有各国的规定，我们应该尊重各个国家的这些法律规定。实际上也是促进了我们中草药生产质量和价格的这么一个有利的举措。它出台的越多，对我们越有利，不是说对我们越不利，对商人越不利，对我们发展这种中医文化是越有利的，我们不要看人家法令什么限制，说明你有问题，以前为什么做的这么好，现在为什么有问题，你要挖出你的原因，对不对？改正了这些错误，使你再回到原来的轨道上，别人照样还会承认，我就不相信你再回到原来轨道上，美国、加拿大、英国还给你再用这种法律，那就是政治原因了。我觉得还是我们自身的原因，就是一定要尊重当地。再一个我们认识上也要尊重当地的自然疗法，跟它融合，这样使我们自然疗法的领域越来越丰富，各国的自然疗法混合到一起，对人民健康是一种贡献。当然跟医学是更好的相互互补。 (2014-4-30 15:47)

主持人 说：也就是说我们更好融入当地自然疗法的规则，同时也要提高我们自身的素养，中医药的素质。刚才我们在聊的时候，很多问题注意到，当地人非常承认我们的中医中药文化，诊所也好，中医会馆也好，遍地开花，但是最近有一件很搞笑的事情，号称行医50年的美国中医师徐济仁在自己的著书公开表示“中医诊脉是谎言”，并还在报纸上发表这篇文章。对这件事情，您如何解读？ (2014-4-30 15:48)

张戎军 说：我认为这个事情也很正常，因为他作为一个中医师来说，他有自己的权利，去根据自己的实践发表自己的看法。我觉得这是应该的，他发表这个看法很好，因为原来没人发表过，他发表了，那大家去争论，实际上对我们中医发展是个很好的促进，我们不要怕别人说，说的本身实际上是给你一个促进，让你思考，别人为什么提不出这问题，因为传统医学它必须是去粗取精，去伪存真，才能够继续发展，你要老是死水一潭发展不了，所以我觉得是非常有意义的。比如他说号脉是伪科学，你说出道理来，我说张仲景也好，什么孙思邈也好，华佗也好，这些中医鼻祖，他们是靠号脉来诊断疾病，你说号脉是伪科学，你拿出证据，你说哪个伪。 (2014-4-30 15:49)

主持人 说：这也相当于一种炒作，就像明星一样炒作绯闻，吸引大家的目光，炒热了以后，大家都来关注我们的中医文化发展。 (2014-4-30 15:49)

张戎军 说：也可能，这实际上是个好事，我觉得只代表他个人的看法，他出书也好，干什么也好，只是一家之谈，我们中医咱们中国文化，大家各有各的看法。 (2014-4-30 15:50)

主持人 说：那让他说去，实践出真理。那如今，越来越多的国人走出国门，世界各地都遍及华人聚居区，但很多海外中医师反映，当地中医人才紧缺成为最棘手的难题，中医师培训教育远远跟不上需求，很多中医从业者只是学了几天基础知识，缺乏临床经验。要想冲破目前海外中医药发展面临的困境，我们应该从哪些地方着手，您能否从中药的安全性、中医师的素质及人才的培养等方面给我们一些建议。 (2014-4-30 15:50)

张戎军 说：我想这个问题也是一个比较复杂的问题，这需要很长一段时间。所以这个问题跟上边的问题又有点矛盾，就是外国人对我们中医怎么看，没有好的看法，没有那么多人需要中医，我们哪能感受到缺乏中医师，对不对？我们缺乏很好的中医，说明我们这事业正在发展当中，根本人才不够，反映了很好的。不言而喻，你从它的需求来看，就看它在发展，就我在欧洲这块，形势一片大好，但是有什么限制是另外一回事了。前一段时间电话采访我的时候，就是打铁还要自身硬，这个说得非常贴切，你自身不硬，怎么打好铁啊。 (2014-4-30 15:51)

张戎军 说：这个问题有几个方面，第一个方面，中医培训，在欧洲有不少中医学校，在奥地利，在德国，在英国的爱尔兰、英格兰，还有在法国，意大利，都有程度不同的中医培训，就是欧洲一些医学院也开了医学科，俄罗斯军事医学科学院，他们也在酝酿开中医课程，让这些在校学生能够掌握一定的中医知识，在这方面说实在都是很好的一个体现。既然国家要反中医，那你大学不可能有培训机构，这说明还是很好的。所以我觉得中医立足，就是有经验的医生、医师，国家应该定期前往海外进行讲学，这是第一。第二，主要要依靠当地的西医师，就对中医非常感兴趣，而且致力于终身为中医而奋斗的这些西方人，我觉得他们是我们的中坚力量，这是最主要的。因为他最懂当地文化，最懂当地的民族习惯、人文，基础最好，把我们的中医的种子种在他那里，让它生根开花结果，比我们自己用我们的文化发展中医要好得多，肯定文化也有碰撞。 (2014-4-30 15:53)

主持人 说：所以说用这种软着陆的方式，让外国人更好接受我们的文化，刚才您说的还有其他方面吗？ (2014-4-30 15:54)

张戎军 说：还有国家建立一个中草药出口的专供渠道，所谓专供渠道指的什么？第一质量把关，第二价格免受中国市场的波动，就是一个专供渠道，这个专供渠道意义在哪儿，不在经济领域，不在盈利，在于我们发展中医事业，使我们中医事业蓬勃发展，这个角度去建立渠道。这是必须的，等于武器有枪没有弹一样，子弹要做好，要送到前线，这个过程我觉得国家要干预，一定要有一个专供渠道，使我们那边有米之炊，有枪有弹，要保证这条运输线，我觉得这个解决是非常关键。因为中医治本，所以这个一定要切实的落实。孔子学院都那么落实了，中药渠道做起来也很简单，因为那边的经营有海外，比方我们现在同盟会，现在跟国家医药总局战略合作关系，但是我们经营是靠着德国的平台，因为现在德国可以进，所以我们倚仗着德国这个平台，每个洲都做一个试点，国家有个专供渠道，伸展到每个大洲，做试点，试点完了之后，就像打仗一样，有战术规则，你才能打好这一仗。 (2014-4-30 15:55)

主持人 说：做到这些以后，我相信咱们中医中药在海外还可以有更广阔的天地。最后一个问题，您作为华人社团及协会的会长，在目前海外中医药发展的困境中，您认为各国侨团应该动员哪些力量、发挥什么样的作用来促进和保护中医药行业的发展？ (2014-4-30 15:55)

张戎军 说：我觉得这个问题也是分几个部分，第一个部分首先要建议国家层面建立中医药的谈判机制，什么叫谈判机制？就是说面对世界出现的这些问题，通过外交渠道来进行解决。我觉得这都是在于咱们自己，今后如果中医药真正发展很广，渠道要先建立，今后就防范于未然，好多问题，前面都协调了，你颁布这个法令什么意思，通过外交渠道了解了解，有谈判机制，他说什么方案，我们就会跟他解释，首先从这儿，原来这么回事儿，那我们算了，法律就推迟或者不颁布了，也有这种可能性。还有就制定备忘录和定期交流，这从国家层面上跟当地国，因为医药这个东西是各国管控最严格的领域，所以国家必须在这个层面上有一个交流机制，就是出现了问题，我们中医药出现什么问题，你们应该怎么理解，我们为什么这么做。 (2014-4-30 15:56)

主持人 说：可以减少误会和不必要的摩擦。 (2014-4-30 15:56)

张戎军 说：从政府方面，然后那边政府就要向民众解释，中国是这个意思，他会去做解释。现在等于他也不知道中国政府什么意思，当然国家来说，这都是下边的事，我们政府还是管大事，什么叫大事？传播中国文化是最大的事，不能说我放弃这个，光抓经济，我就不说什么了，大家都知道。这个重要性不亚于领土纠纷，我可以给它上升到这个层面。为什么？因为这是咱们最后一块中国文化的瑰宝。 (2014-4-30 15:57)

主持人 说：还有其他方面的？ (2014-4-30 15:57)

张戎军 说：第二个就是社团要发挥作用，社团要发挥作用，不光是在中医药方面，要从我们自身每个海外华人的形象方面，因为我这个社团大概十几年了，我一直在抓中国人新形象的教育，从仪表、着装到谈吐，一定要像一个堂堂正正的中国人，包括接人待物，我们没有什么动不动给你买单，干这些拉拉扯扯的事，谈事就是谈事，我们干的就是思想。我们圣彼得堡华人华侨出来的都是精英，我们不要求人数，我们要求的是思想的高度，这是最重要的。现在出国的人都是什么，挣完钱，买个官，回国能堂堂正正的，还是这样的，素质绝对要提高。还有通过医疗学术机构还有大学，向海外组织一些活动传播中医药知识，这很重要，这面对的方向就是青少年，搞一些活动。比方中草药夏令营，针灸夏令营，在西方各大学，医学院学习的医生都可以参加这个夏令营，来了解中医真正的内涵，真正的哲学思想，不光扎针能治病，为什么说是另类医学，还有巫医，实际上中医有很多思想上的东西，一个是辩证思维，再一个也是一种意念，比如你讲这个东西，有意引导他，也治病。 (2014-4-30 15:58)

张戎军 说：第三就是继续推动海外社团，比方像我们同盟会或者其他的，继续推动各国对中医的立法，你甭管给我们弄到哪个层次，但是起码确定我们的地位。比方我们到不了你那个医学的高度，自然疗法的高度你也给我们确定一个地位。实际上德国现在和欧盟这些国家，有自然疗法证书培训，没立法，本身已经是一个法律了，但是他没有明确真正中医是什么什么东西，没有明确的立法，但是我们要推动它向这方面发展。还有一个，就是中国建立中医药专供渠道，就这几个方面。 (2014-4-30 15:59)