中新网报道 说：中国总理李克强5月4日起出访非洲四国和非盟总部，夫人程虹首次陪同出访。这是李克强今年首次出访，也是中国新一届政府总理首次访问非洲。在特殊历史节点传承中非友谊，近60项合作推进对非全面外交，阐释新时期中国对非政策，中非关系再度被世界聚焦。中国高层频繁出访非洲，怎样评价现阶段中非关系？在中国周边外交压力增大的情况下，中非关系对中国有什么特殊的意义？李克强此次访非体现了中国外交战略怎样的考量？本次出访选择埃塞俄比亚、尼日利亚、安哥拉和肯尼亚四国，体现了中非外交战略怎样的思路？传递出怎样的外交信号？李克强首次携夫人出访又有何深意？针对上述问题，中新网邀请到前中国政府非洲事务特别代表，前驻南非、津巴布韦大使刘贵今，于5月7日上午10时做客《新闻大家谈》，为广大网友详细解读相关话题，敬请期待。 (2014-5-6 15:33)

主持人 说：各位上午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。中国总理李克强5月4日起出访非洲四国和非盟总部，夫人程虹首次陪同出访。这是李克强今年首次出访，也是中国新一届政府总理首次访问非洲。在特殊历史节点传承中非友谊，近60项合作推进对非全面外交，阐释新时期中国对非政策，中非关系再度被世界聚焦。中国高层频繁出访非洲，怎样评价现阶段的中非关系？在中国周边外交压力增大的情况下，中非关系对中国有什么样的特殊的意义？李克强首次携夫人出访又有何深意？今天来到演播间参与讨论的是前中国政府非洲事务特别代表，前驻南非、津巴布韦大使刘贵今，欢迎您，刘大使。 (2014-5-7 09:58)

刘贵今 说：您好，大家好。 (2014-5-7 09:59)

主持人 说：一开始聊到了今年是中国首任总理周恩来首次访非50周年，去年，中国国家主席习近平履新不久就将非洲列入首访行程。如今，作为中国新一届政府总理首次访非，李克强此行的“传承”意义也被外界所解读，您如何评价这一次李克强的访非之行？ (2014-5-7 09:59)

刘贵今 说：这次李总理非洲之行应该说承上启下继往开来的一次访问，50年前，周恩来总理访问是中非关系一个新的篇章，因为当时非洲正出来反地反殖这么一个，同时总理在访问过程中，提出来中国同阿拉伯国家和非洲国家五项关系的原则和中国对外提供经济技术援助的八项原则。 (2014-5-7 10:02)

刘贵今 说：习近平和李克强总理担任主要领导职务以来，中国政府又对非洲采取了重大的外交行动，去年习主席访问非洲的时候，习主席在演讲中，把中非关系定位为命运共同体，同时提出四字箴言。同时李总理在访问中，又提出了中国对非关系新的框架，习主席的演讲和访非，和李总理这一次访非之行加起来共同构成新时期中国对非关系的基本政策、原则、框架，指导了中非关系的整体方向。 (2014-5-7 10:02)

主持人 说：我们其实也听到您的解读之后，发现中非关系随着全球一体化越来越紧密，而且我们在历史上很多和非洲国家也有渊源，比如非洲进入联合国，而且我们现在在2010年世界杯的时候大家很熟知，南非市场上四处响起呜呜祖拉，是中国生产的，其实提到非洲国家，这次李总理出访四个国家各具特色，我们一一分析。比如首站是埃塞俄比亚，这是非盟总部所在地；第二站尼日利亚是非洲人口最多的国家；安哥拉是近年来非洲快速崛起的重要代表，而此访最后一站肯尼亚，也是发展中国家中唯一一个联合国机构的总部所在地。从四个国家特点来看，体现了中非外交战略怎样的思路？传递出什么样的外交信号？ (2014-5-7 10:02)

刘贵今 说：是的，李总理这次非洲之行选择四个国家，分三个重要的地区，一个是东部埃塞俄比亚和肯尼亚，这两个国家正好是我工作的时候常驻国国家，在肯尼亚常驻国五年，埃塞俄比亚常驻国三年，另外尼日利亚是非洲人口最多的国家，另外跟中国有着良好的合作关系，南部非洲重要的国家就是安哥拉，同时又是葡语国家，中国在那搞经贸合作，搞得热火朝天。这几个国家在中国的外交上也是具有很重要的地位，埃塞俄比亚它的首都正好现在是非盟政治所在地，每年非洲国家领导人在埃塞俄比亚聚会，商讨一些大事，规划非洲发展的蓝图。这四个国家加起来人口我算了一下，是3.2亿人口，在非洲10亿人口中间占了三分之一。埃塞俄比亚是非洲第二人口大国，9100万，尼日利亚是1.7亿，安哥拉是2000万，肯尼亚是4000多万，所以这些国家对中国对非关系中间占有很重要的地位。 (2014-5-7 10:03)

刘贵今 说：同这些国家的关系，从一个层面就反映了中国和非洲关系的蓬勃发展，而且这些国家中，另外两个国家肯尼亚和埃塞俄比亚是资源相对比较贫乏，这也对外界传递一个信号，中国不仅跟非洲发展关系，重视资源国，同时对没有资源的国家也是给予重视，中国跟四个国家的关系，充分说明了中国愿意同发展非洲所有国家在内关系高度的重视。因为在中国的外交中间，我们多年来经常讲的一句话，就是发展中国家是我们中国外交的基础，而非洲国家，非洲大陆作为发展中国家最集中的一个大国，它又是我们基础中的基础，所以这次李总理访问，在这个意义上具有战略意义，是一种固本强基之行。 (2014-5-7 10:06)

刘贵今 说：巩固我们的根本，夯实我们的基础，同时又具有一定的社会意义，中国对非洲的重视，既拉动了世界主要国家，包括西方大国对非洲的重视。而且今年8月份第一次在历史上奥巴马邀请他们去召开会议，这又具有世界意义。另外一个角度说，他还可以具有历史意义，一种传承的关系，50年半个世纪里，两任中国政府总理在不同历史阶段对非洲的访问，这两个不同历史阶段，反映了中国跟非洲关系进一步的加深，同非洲合作进一步宽广，广度和深度都在加深。 (2014-5-7 10:07)

主持人 说：对，非洲经济在世界经济中位置现在发展得越来越快，其实我们这次在李克强总理演讲当中听到了很高度的评论，而且在经济方面来说，我们也知道，在周恩来总理首访非洲50年之后，您如何看待新时期中非经贸合作的“升级版”？ (2014-5-7 10:08)

刘贵今 说：中非经贸关系如果以50年前作为一个划分，因为总理提出来技术援助八项原则，但是那时候的发展更多的还是政府对政府，中国的国企对非洲的国营企业，相对来讲还是比较单纯。但是50年之后，特别是中国改革开放之后，特别是中非合作论坛2000年创办之后，随着中国加入WTO对外开放的扩展，而且非洲国家的经济也逐渐走出八九十年代困难的时期，在过去的十几年时间内，一直保持着年均5%的速度增长，是除了亚洲之外，增长最快的一个大陆。 (2014-5-7 10:10)

刘贵今 说：所以李总理这次演讲中间把非洲成为为三级，其中一级就是全球经济增长一级，这一点是有充分的证据证明李总理的判断是很正确的。同时非洲确确实实又是中国对外合作，特别是对外经贸合作中间的一大亮点，50多年之后，特别从本世纪初开始，中国对非经贸关系迅速全面扩展，五年中国成为非洲第一大贸易伙伴，非洲也是中国第二大劳务市场，石油进口来源地，非洲是中国第四大对外投资市场，这种关系的发展，确实用蓬勃去形容。九十年代的时候，中国跟非洲贸易大概20亿，2000年的时候，增加到106亿，去年超过2000亿，这是一种什么样的速度在增长，而且中国对非洲的投资，在上世纪末的时候，就是一两个亿，现在存量达到250个亿，李总理对中非经贸关系描写出了很好的宏图，2020年渴望达到四千亿，而且中非投资也朝着两千亿美元前进。 (2014-5-7 10:11)

刘贵今 说：它同西方国家和发达世界对非的经贸关系有一个最大不同点，一个平等，一个互利，我们从来不把我们自己的意识形态和我们一些想法强加给非洲，尊重非洲国家的选择，而非洲国家是热烈欢迎中国对它进行投资，经贸合作，我们这次是一种互利的合作，共赢的合作，一种开辟了中国在对外经贸关系中，或者世界经贸不同国家经贸一种崭新模式的合作。当然在发展过程中间，因为规模大，速度大，不可避免会出现一些问题，这些问题是一种非主流的问题，尽管这样，我们也要设法去克服。李总理在访问埃塞俄比亚的时候，在不同场合多次提到，中国的公司要遵守非洲法规、环保，而且要造福于当地社会，中国政府对中国公司的一种教育和约束。 (2014-5-7 10:12)

主持人 说：我们刚刚聊到了李总理这次的演讲，就是5日，李克强在非盟总部发表演讲，这是中国总理第一次在中国援建的非盟会议中心发表演讲，李克强全面阐述了中国对非政策主张，提出了“461”中非合作框架，即四项原则、六大工程、一个平台。您认为李克强总理为何选择在此处演讲？该合作框架的提出有什么特殊意义？ (2014-5-7 10:12)

刘贵今 说：因为埃塞俄比亚是非盟总部的所在地，很快保质保量进行了完成，李总理时隔50年之后，周总理50年前也访问过埃塞俄比亚，50年之后，李总理在中国援建非盟大厦做的演讲，是很有意义的一件事情。李总理演讲中提出来六大工程，实际上我的理解这六大工程就是落实习主席去年去访问非洲提出来，中国和非洲携手实现中国梦和非洲梦的具体的行动和步骤。六大工程所涵盖的领域都是非洲在发展中间，面临最紧迫的一些领域，最迫切需要引起更多的重视和加大投入的一些领域。 (2014-5-7 10:13)

刘贵今 说：你比如说产业合作，中非关系经贸关系到了今天的地步，中国对非投资已经两百多亿美元，如何进一步向前发展，必须提高到产业合作领域去考虑，为了推进这种产业合作，所以我们中国需要帮助非洲更好的改善基础设施。李总理在参观埃塞俄比亚东方工业园区和同中国企业家，包括非洲周边企业家和经贸人文座谈的时候，也就提出来了，中国一些优质产业，包括制造业，劳动密集型产业，可以并且应该向非洲去转移。 (2014-5-7 10:15)

刘贵今 说：借这个举动能够拉动非洲工业化，同时这也可以和中国自己本身全面深化改革能够积极结合起来。在埃塞俄比亚，中国实际上已经做了一些很令埃塞俄比亚人满意的事情，那就是在东方工业园区里面开办了一些企业，比如华间企业，我本人到埃塞俄比亚东方工业园区去过三次，第一次路过的时候一片荒野，下面一堆老牛在这吃草，在非洲一片荒野上，一片工业园区在那拔地而起。第二次去的时候已经有一个华间企业，第二次已经有八九间中国的企业在那里，华间这家企业，为什么不到埃塞俄比亚开办一个厂子，当时华间老板说好啊，4个月之后就已经进行了生产，这次李总理也去参观，雇用了几千工人，这些工人有选择的到中国国内进行培训，3个月培训之后，培训当地工人，当地工人感到十分满意，我觉得这是产业。另外脱贫，这是六大工程之一，中国在脱贫方面积累了丰富的经验，实现千年发展目标，实现2015后联合国关于发展中国家的发展目标，中国是可以做出贡献的。 (2014-5-7 10:17)

刘贵今 说：还有一个就是金融支持，这方面的工程，因为非洲国家发展缺少资金，中国资金相对来讲比较宽裕，那么多外汇存底，买了美国那么多国债，为什么不可以多一点投入，可是2013年一年安排了一百亿，一半已经完成，这次李总理去的时候又增加一百亿，三年三百亿，等于一年一百亿，贷款的额度我需要向网友解释一下，并不是中国政府援助，来拉动更多几百亿美元资金向非洲投入，投入的时候帮助了非洲发展，也带动了中国出口，非洲发展繁荣了，中国也会受益，我觉得这是一种互利的合作。我们不能觉着，我们自己还有一些贫困人口，我们就不愿意去帮助非洲，实际上帮助非洲的同时，中国也帮助了自己，互利共赢，我是说中国给非洲提供援助，中国也没有吃亏，这个事情就是这样，更何况我们还有国际主义的义务。 (2014-5-7 10:27)

刘贵今 说：另外一项工程就是人文交流，人与人之间的交流，中国人对非洲的了解还是很肤浅的，同样非洲人对中国的了解也很肤浅，学生交往、教育交往、语言学习等等，方方面面，包括中国游客到非洲，现在有一百万了，也是一种重要的交流，可以属于人文交流的范畴。还有一点就是要升级现有合作的模式，创新现有的务实合作，我们怎么样对非洲有利，就怎么样去做，这方面也有很多的空间。六大工程中间就不一一去做解读，但是都是非洲最需要的，要么是中国这方面有长项，要么是中国在这方面需要加强的，像和平与安全领域，需要中国进一步的加强的。 (2014-5-7 10:29)

主持人 说：我们在李克强在演讲中提到中非要推进六大工程打造全面合作升级版，中国要在非洲设立高速铁路研发中心。“高铁外交”也成为总理外交的一个关注点。去年欧亚之行中，也向泰国总理英拉以及中东欧十六国领导人推销中国高铁，被称为“高铁推销员”，并被认为是能与“熊猫外交”媲美。您怎么看待这样一个评价？ (2014-5-7 10:29)

刘贵今 说：我觉得是这样，领导人出访期间，推销本国的经济长项，带本国经贸团去促进经贸合作，这是国际上一种常态，一种传统的做法。李总理在这方面确实是做的可圈可点，因为中国高铁技术可靠，另外成本较低，适合于广大发展中国家，非洲包括传统的铁路都很落后，中国在非洲铁路建设中间，也正在做不少的事情。包括在尼日利亚搞得铁路的更新换代，包括在埃塞俄比亚附近一个地方到吉布提铁路，包括到肯尼亚的铁路，我们还是在铁路建设上做了不少事情。 (2014-5-7 10:30)

刘贵今 说：高铁是新技术，非洲要想发展，我想高铁可以发挥很重要的作用，非洲正在制定叫2063年长远发展计划，1963年非统成立，制定了未来50年发展规划，高铁研究中心就是渴望能够带动并且创造条件，使中国高铁技术进入非洲，这样中国给非洲共享我们自由知识产权，帮助非洲基础建设和长远的发展。 (2014-5-7 10:31)

主持人 说：我们也关注到，李克强8日将出席在尼日利亚首都阿布贾举行的第24届世界经济论坛非洲峰会全会。此次会议在推进中非合作方面有何积极意义？李克强将如何对外阐述中国的经济政策？ (2014-5-7 10:35)

刘贵今 说：世界经济论坛的地区峰会已经多年召开了，我参加了四次这种会，三次是在开普敦，中国主要领导人李总理出席非洲地区峰会，这在中国来讲还是第一次，过去我们没有过很高级别的官员，我只知道，我们工商银行的行长到南非曾经参加过一次会议，可能是最高级别企业事业单位。 (2014-5-7 10:38)

刘贵今 说：李总理在世经论坛非洲经济峰会上发表一个演讲，因为这个峰会的召开形式跟通常一些国际会议不太一样，它基本上采取座谈式，很少有站那里做正式发言，这次因为李总理的访问，对于这次峰会来讲非常重要，安排了一次演讲。会对非洲整个经济、形势和发展走向做出自己的研判和解读，同时也可能在大陆的层面，中国如何帮助非洲经济实现共同发展会发表一些意见，这对于设在达沃斯的世界经济论坛，施瓦布主席肯定会很高兴。 (2014-5-7 10:39)

主持人 说：有消息显示，李克强此次访非，中非双方预计将签署近60份合作文件，涵盖领域非常广泛，不仅包括石油领域，还涵盖经贸、文化、农业、卫生、人员培训等领域。经贸合作的内容占了很大比重，您对此有什么样的期待？ (2014-5-7 10:40)

刘贵今 说：因为经贸合作是中非关系中间最有力的支柱，也是中非交往中间的一个亮点，中国和非洲，如果再拿50年前周总理访问时代相比，形势发生了翻天覆地的变化，非洲完成了民族独立和解放的任务，现在非洲面临主要的任务是发展经济，改善人民生活，而中国经过三十多年的改革开放，获得了迅速的发展，中国面临的任务就是全面深化改革，产业升级，向更高的层次迈进。 (2014-5-7 10:40)

刘贵今 说：在这个过程之中，中国和非洲走在一起，并且更紧密携手，更大力度进行合作，这对中国也好，对非洲也好，都是具有重要的意义。而且经贸合作中国的做法就是诚心实意的帮助非洲，不附加政治条件，因为我们理念就是，非洲需要外界的帮助，但是非洲又需要自主的发展，怎么才可以做到这一点？就是外界对非洲的帮助应该是真诚的，应该是务实的。 (2014-5-7 10:41)

刘贵今 说：非洲应该是根据自己的国情，来选择适合本身的发展道路，所以这次李总理访问中间，从四个国家签署60余项合作协定，其中大部分是涵盖经贸，而且很多可能是涉及李总理在演讲中提到的六项工程，我觉得这是很自然的一件事情，也反映了中国对非经贸关系当中很重要的特点，不像有的国家做出很多的许诺，到时候都变成谎话，根本实现不了。而且据我对中非合作论坛框架下达成的一些举措的跟踪和研究来判断，我们经常是提前完成任务，比如像上次缅甸，说是三年，不到三年，两年多全免了，这次第五届论坛会打出300亿美元，一年一百亿美元安排出去了，我们是这样诚心实意务实求真的一种合作。 (2014-5-7 10:43)

主持人 说：我们在了解到，发展过程当中各个国家发展非常快，我们也关注到非洲每年经济增长，很多国家有非常出色的成绩单，中国现在面临产业转型升级和产能过剩问题，而非洲由相对贫困状态向中等收入国家迈进，在这个过程中，中非合作有什么独特优势，刚刚也聊到合作方面框架协议也好，您觉得在这方面有多大的空间？ (2014-5-7 10:45)

刘贵今 说：我听过世界银行前副行长北京大学教授林毅夫先生的报告，也读过他的新结构经济学，尽管学界对于新结构经济学的一些理论还有一些争议，但是本人觉着，至少他在涉及非洲的论述上是正确的，根据林毅夫先生的判断，任何国家包括非洲国家，只要它充分的发挥后发优势，不停的使自己的产业升级，并且选准自己的发展方向，中国能够做到的事情，非洲同样能够做到，正是因为这样林毅夫先生本人身体力行，在那里推动中国的民营企业，中国劳动密集型企业向非洲转移，林先生做出了自己的贡献，这确实需要中国政府给予大力的扶持，也需要非洲国家做好准备。 (2014-5-7 10:48)

刘贵今 说：另外我又看到有一位诺贝尔世界经济奖的得主，他写过一本书，这个人向来是比较看衰中国的一位人士，但是他这上面讲的一点思想我觉得还是有他的道理，他觉得像中国作为世界工厂，发展到现在地步，它需要转型升级，不可能再继续扮演世界工厂的作用了。但是中国一些产能需要对外转移，理想转移地点当然包括东南亚，包括拉美，也包括非洲，现在非洲又有几个国家，在这个方面小有起色，他举了四个国家例子，埃塞俄比亚、安哥拉、肯尼亚、乌干达。 (2014-5-7 10:49)

刘贵今 说： 第二个优势中国跟非洲国家长期积累的关系，这个使经贸合作等于无障碍或者很少有障碍的推行推进，比如我们如果到哪个国家，比如说美国去做一个投资，美国觉得威胁到它的国家等等，而非洲国家是张开双臂，因为他们最清楚，中国不会威胁他的安全，中国所做的事情只能有利他的安全，对于中国企业走向非洲至关重要，这是第二个优势，政治的优势。 (2014-5-7 10:50)

刘贵今 说：第三个中国有政策的优势，刚才已经讲过了，不管是平等、尊重非洲、真诚平等、互信，这点很重要。习近平主席去年在演讲中间提出，就是要益利平衡，需要的时候我们要多给非洲利，多给非洲上让利，让利取义，就是我们有义务去帮助非洲。新型义利观，提出中国领导人对非最基本指导观，这跟周总理讲的八项原则是一脉相承的。 (2014-5-7 10:53)

主持人 说：进入21世纪以来，非洲在中国外交全局中的重要性进一步上升，双方不断开创互利双赢的新局面。然而，近期中日关系持续走低，美国亚太再平衡战略给中国造成很大压力，在中国周边外交压力增大的情况下，中非关系对中国有什么特殊的意义，而李克强此次访非体现了中国外交战略怎样的考量？ (2014-5-7 10:54)

刘贵今 说：中国外交向来有远见，保持一贯性。李总理对于非洲的访问，包括此前习近平主席对非洲访问，我们释放出来的信号就是中国一如既往重视，并且在新形势下加强和非洲的全面合作。对非的外交是中国整体外交很重要的部分，任何国家都需要交朋友，朋友之间需要经常的走动，就像走亲戚一样，习书记也好，李总理也好，是走亲戚去了。 (2014-5-7 10:56)

刘贵今 说：任何国家，特别是中国当前处于和平发展重要的阶段，我们在发展的进程中，确实面临着很多的压力，很多的疑虑，比如世界银行的比较项目，前不久得出来一个结论，今年中国如果按照要超过美国，我们不认同这种推算方式，我们自己认为比起美国还差得很远，特别在GDP质量方面，中国13亿人口，还有2亿没有脱贫，我们不会被这种小消息冲昏头脑。 (2014-5-7 10:56)

刘贵今 说：像中国这样的国家，自己本身就是一个相对独立的文明体，这么一个文明大国，超大型国家的崛起和发展，遇到一些外界的干扰和阻力这是很难避免的。我觉得在这过程中间，我们应该争取更多国家对中国和平发展的支持和理解，其中非洲50多个国家，这个是我们争取的很重要的对象。我并不认为，李总理的访问就一定针对，或者美国在重返亚太，或者在周边一些军事扩展，和对中国的封堵。但从长远看，中国深化改革开放要取得成功，更好处于世界民族之林，跟非洲国家的关系是一种至关重要的关系。 (2014-5-7 10:58)

主持人 说：其实曾经我们在看到您刚刚提到的世界银行的项目的时候，我们也看到很多专家的评论，赶英超美，的确是我们的方向，但是有效率，有质量的GDP，才是我们心里真正的需求。其实我们在聊到中非关系的时候，包括说到非洲的时候，经常说非洲是中国的基础性战略，中国和非洲在历史上有很多的相似处，比方都曾经遭受过西方列强殖民者很多掠夺，而且在发展过程当中也有非洲巨大贫困人口，中国在脱贫致富方面有非常多的经验，其实这个时候就有一些人看不惯了，他们会提出这样结论，日前有西方媒体暗指中国在非洲搞“新殖民主义”，李克强出访前接受非洲媒体联合采访表示，此行目的是继承老一辈中国、非洲领导人的一贯做法，增进中非友谊、团结。而李克强以己所不欲，勿施于人的中国格言反驳了“新殖民主义”的指责。您认为李克强总理此行将通过哪些政策及具体行动驳斥这样一些观点？ (2014-5-7 10:59)

刘贵今 说：新殖民主义是一个伪命题，就像你在提问的时候所讲，确实给中国近年来发展和崛起密切有关，有西方国家表现出一种莫名的忧虑，一种焦虑，他们就感到中国大规模的进军非洲，非洲经贸关系如此迅猛的发展，超越英美，成为非洲的第一大合作伙伴，而且中国影响在世界无所不在。这样使他们感到有一种压力，所以美国国会搞过几次听政，而且美国国会一些议员都指责美国政府丢掉了非洲，要从中国手里夺回来那么一种劲头。实际上这种看法或者是说法，是毫无道理的。 (2014-5-7 11:01)

刘贵今 说：他们一个主要根据之一，所谓新殖民主义，就是不用攻地掠城，你是采取一种利益剪刀差的方式，出口你的工艺制成品，然后廉价进口人家资源等等，这样一种形式的掠夺，把它称之为新殖民主义。当然非洲有一些有糊涂认识的人，他们对新殖民主义的解读看法和我们可能不太完全一样，他们更多可能从某种经济现象的角度，并不像西方指责中国新殖民主义发明者有那么多政治和意识形态的因素，但是如果按照这个标准，就算是按照西方标准去套的话，这个帽子戴在西方头上也很合适的。 (2014-5-7 11:02)

刘贵今 说：有一次我接受华尔街邮报记者采访的时候，也是这个现象，美国一家就进口36%的石油，中国进口那时候才12%，我买12%的石油，你说我是新殖民主义，你给我找一个词形容一下，你买36%的石油，三倍于中国，你自己叫自己什么样的东西？他一时也不知道怎么回答。我们姑且听之，也用不着太把它较真，他说自然叫他说去，事实胜于雄辩。这次李总理访问，一路上所谈的，所做的，所签的文件，我觉得都是对新殖民主义论调的一种有力的驳斥。特别是李总理对于非洲的定位，对于六项工程所涵盖的丰富的内容，以及中国实实在在的帮助非洲搞得一些基础设施，农业发展脱贫等等领域的一些建设，包括跟非盟发表两个重要文件，加强中非合作声明和脱贫合作框架文件，都是很好的证明和一种批驳。 (2014-5-7 11:04)

刘贵今 说：所以中国跟非洲关系，如果从软实力观念去看待，软实力概念发明者去年大概写过一篇文章，他的文章意思，当我十几年前提出软实力的概念的时候，我没有想到中国跟俄罗斯也会接过去，他说我觉得中国和俄罗斯做不到这种软实力，因为他们没有公信力，我觉得他这是小看了中国，也可能小看了俄罗斯。 (2014-5-7 11:07)

刘贵今 说：中国跟非洲交往上没有殖民主义，这本身就是中国软实力建设的良好基础。另外几十年来中国所做的一切，也是中国对非洲软实力建设。三个方面讲，第一中国对非政策受到非洲国家的环境影响，第二中国对非一些做法，体现了中国真诚帮助非洲。再一个就是中国多年来通过自己扎扎实实的工作，扩大了在非洲的影响。我们用这个概念来看待，中国在非洲的软实力，近几年来也是有很大飙升，当然我们在软实力建设存在一些挑战，但这些问题都是可以解决的。 (2014-5-7 11:08)

刘贵今 说：另外软实力方面，或者新殖民主义给中国强加的帽子不识之词，也有一个问题，因为中国现在还处于将强未强，强非强的过程。中国有一天真的变成强国的时候，我觉得有一些说法自然就会消除了。就像当今的美国，人们都说它软实力强，但是它这种报道行为，到处碰壁，双重标准它能有多少软实力，在人民心目中。不过有些人忌惮于美国制裁、压力，不敢去说罢了。 (2014-5-7 11:09)

主持人 说：其实我们在听到咱们在聊这么多，中国和非洲在各个领域合作，包括李克强总理这一次出访非洲形程安排，我们看到一些数据。从2009年起，中国已经连续五年成为非洲第一大贸易伙伴国，也是非洲新兴投资重要来源地，非洲则是中国重要进口来源地和海外第二大承包工程市场。从您的整个驻非经历，中国在贸易商比方说哪些领域，人民生活当中哪些东西与非洲经贸合作往来息息相关？ (2014-5-7 11:10)

刘贵今 说：刚才谈到中国在和平领域里要加大对非投入，我想到这了个问题，为什么？如果倒退二十年或者甚至于十年，世纪之交的时候，那时候我们公众就觉得非洲还是比较遥远，中国跟非洲关系还是不那么密切，在有一些问题上我们可以相对超脱。十年或者是二十年之后，中国即便想这样做，也是不可能了，一是中国跟非洲的经贸关系大大扩张了，我们现在身上穿的衣服，布料很多就是用非洲进口的棉花去织成的，汽油有将近三分之一是从非洲进口的，我们吃的一些食品，包括鱼类，可能是在非洲捕捞的，我们所欣赏的一些文艺节目或者是什么音乐等等，那是有浓厚的非洲元素的。所以中国老百姓日常生活已经跟非洲息息相关，我们工厂里工人生产商品，或者义乌商品城商品，某一天到了非洲餐桌、厨房，这种经贸关系，两千多万美元贸易额表明了我们中国跟非洲的生活上息息相关。 (2014-5-7 11:12)

刘贵今 说：另外非洲和平安全领域，非洲比如说哪里发生动乱，哪里甚至有一些绑架，哪里发生炸弹袭击，这跟中国人的生命财产都是息息相关，利比亚政权更迭，中国上百亿美元资金和设备受到了很大的损失，在苏丹发生的一些绑架事件，也有中国人牵连其中。所以在非洲的和平安全建设中间，我们也有这种义务做更多的事情。我很高兴看到李总理提六大工程中间包括这一项，而且李总理在给非盟委员会主席会谈的时候，也是提到中国将会支持非洲联盟的快速反应部队的部署，支持非洲维和的建设，这一点是非常重要，除了我们参加联合国，我们帮助非洲增强保卫本国和平安全，解决本身战乱冲突能力，这点上我们从根本上帮助非洲。 (2014-5-7 11:15)

主持人 说：们还有一个数字，就是截止到2013年底，中国对非直接投资的存量达250亿美元，在非投资中企超过2500家。也有一种分析，中非之间的经贸合作之前更多体现在量上。您认为中非经贸合作如何朝质的层面去发展？您同意这样的观点吗？ (2014-5-7 11:15)

刘贵今 说：我觉得中非合作过去量的扩张是主要方面，因为它是一个从无到有，从小到大，从窄到宽，从浅到深，浅层次合作越来越深，这样一种扩张的过程，那么任何的事情扩张到了一定阶段，它确实就有一个朝向质的方向去发展的空间。我觉得未来中非关系叫做量质同增，量要继续扩大，因为尽管比较起来，同中国自身去比，确实我们有很大的成就，但是要是从横向去比，我们还有很多扩展的空间，或者总体去比非洲占我们总额还很小。 (2014-5-7 11:16)

刘贵今 说：比如说中国对非洲的投资占中国整个对外投资数量不到4%，3%多一点。比如说中国的两千亿美元，占我们对外贸易总额不到6%，5%多一点，54个国家，十几亿人口，两万亿的GDP，6%年增长速度，这一点成绩和这一点量还不够，还需要大大扩展，李总理提出来就是到2020年增加到四千亿，这可能存在。所以这些目标并不是空中楼阁，是一种虚幻，是现实的。 (2014-5-7 11:17)

刘贵今 说：但是与此同时，确实需要在质上来下更大的工夫，过去讲过一句话，叫做中非经贸关系需要升级，体制升级，这么一个阶段。就是我们在非洲合作领域要扩大，不仅仅是基础设施，不仅仅是商品贸易，当然商品贸易同样重要，而且要涵盖更宽广的领域，高新技术，航空、高铁互联互通，然后就是金融合作，非洲有很多国家，像肯尼亚，像尼日利亚，南非，还有赞比亚这些国家，已经提出来，希望中国在那里搞海外人民币结算中心，他们有一些国家已经把外汇作为一部分了，是一些金融领域合作，这又是一个。 (2014-5-7 11:18)

刘贵今 说：电信技术、航空技术，我们已经开通了一些支线飞机，李总理这次去也强调，要搞更多的合资公司，给他提供飞机，提供区间航线。你知道在非洲，比如说我记得过去当司长的时候去访问，访问完塞拉利昂，之后我想到埃塞俄比亚，但是怎么走？你必须要绕到伦敦，或者有时候在巴黎，区间没有横向的航线，我们海航，海南航空公司在那里就开了一个地区的航线，这中间有很多的扩张余地。就是说产业合作的领域要升级，有更多技术含量。 (2014-5-7 11:18)

刘贵今 说：另外现在中国进口非洲国家一些能源的原材料，这是没有办法的，一个中国自己缺乏，另外非洲不具有深加工的能力，中国就应该帮助非洲增加更大的附加值的产品，帮它创造更多的就业机会。这样做的时候，中国能够站在一个更高的层次，使中非经贸合作提高到更高水平，一个可持续的绿色的这么一种发展的水平，这也就给中国的全面深化改革和非洲未来发展方向，等于有机结合，只有这种有机结合才能够持久。 (2014-5-7 11:19)

主持人 说：我们也相信这次李总理访问非洲之行圆满成功之后，中国在非洲各个方面，高新技术领域等其他方面取得更多宽广的合作，更多企业能够走进非洲。今天非常感谢刘大使参与讨论，感谢各位的收看，我们下次节目再见！ (2014-5-7 11:20)