中新网报道 说:为期两天的西方七国集团(G7)峰会于当地时间4日在比利时首都布鲁塞尔开幕,美国、英国、德国、法国、日本、意大利和加拿大七个工业发达国家的元首参与此次峰会。此次峰会与以往有所不同——俄罗斯17年来首度被“踢出”峰会,“G8”变“G7”,乌克兰问题成为会议的焦点。此外,峰会发表的声明称,严重关注南海和东海的紧张局势。外媒猜测,此次峰会已成为八国集团走向瓦解的标志?峰会为何特意表达对东海南海局势的“关注”?日本在其间为何鼓噪点名批评中国?此次峰会诸多问题,引发世界舆论关注。
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主持人 说:各位朋友下午好,欢迎收看《新闻大家谈》,我是主持人陈虎龙。为期两天的西方七国集团(G7)峰会于当地时间5日闭幕。此次峰会与以往有所不同的是俄罗斯17年来首度被“踢出”峰会,“G8”变“G7”,乌克兰问题成为会议的焦点。此外,峰会发表的声明称,严重关注南海和东海的紧张局势。在日益紧张的国际形势下,将俄罗斯拒之门外的此次G7峰会无疑有诸多值得关注之处。此次峰会意义何在,是否已成为八国集团走向瓦解的标志?另外我们关注到俄美如何谋篇布局,形势又将如何发展?同时呢,峰会声明效力几何,将对东海和南海局势和乌克兰局势产生何种影响?针对这样的问题,今天来到演播间参与讨论的是前驻英国大使、中国国际问题研究所特邀研究员马振岗,欢迎您,马大使。 (2014-6-6 15:38)
马振岗 说:主持人好,大家好。 (2014-6-6 15:38)
主持人 说:我们一开始也聊到G7,17年来俄罗斯首次没有参加,这是在什么样的国际形势和背景下举行的一个峰会,为什么大家如此关注? (2014-6-6 15:39)
马振岗 说:这次峰会一个最大特点就是你讲的俄罗斯17年首次没参加峰会,大家看这个背景,当年是1975年,当时是西方的七个工业国,最初研究世界经济问题和金融问题,因为当时西方世界面临很多危机,后来逐渐发展,就形成了一个取代联合国的一个机构,世界大事它都插手,包括政府问题、经济问题,什么都研究。最初俄罗斯参加,实际上是对俄罗斯政局变化的一种鼓励。 (2014-6-6 15:40)
主持人 说:是鼓励。 (2014-6-6 15:41)
马振岗 说:但是呢,很长的时间,俄罗斯包括叶利钦参加过一次,是作为客人,没说过话,是见见面。到后来最后才有发言权,逐渐参加,1997年,正式接纳俄罗斯作为真是会员,G7变成G8。但是之前俄罗斯只是参加政治讨论,不参加经济讨论,后来俄罗斯不能当主席国,又拖了好久。本来这次会议定在6月份举行的,但是后来出了乌克兰事件,俄罗斯把克里米亚给拿回来了,对东部对乌克兰施加了一些影响。这样的情况下,美国总统奥巴马为首,得到西方七国承认,把俄罗斯派出去了,所以这次就没俄罗斯参加。讲那个过程呢,我觉得有一点就是俄罗斯在西方人的眼里边,本来就不是个平等的成员。 (2014-6-6 15:43)
主持人 说:本来就不是平等的成员。 (2014-6-6 15:43)
马振岗 说:所以现在呢,俄罗斯不听话我就把你赶出去,所以是这个背景。另外这个会议在这个大前提上,乌克兰还在继续发展情况下,乌克兰举行大选,选出新的总统,俄罗斯也对乌克兰大选提出自己的看法,但是真正选的时候,俄罗斯也没做出很强烈的其他的动作,而且俄罗斯减少了对乌克兰的压力,而且普京总统也讲过,他并不排除核心当选总统攻坚的问题。所以这种情况下,美国还要集中力量解决这个问题,乌克兰都知道,国际势力并不稳,特别东部,政府军和当地反对派打得很厉害,如何解决乌克兰问题,我想这可能这是七国要面对的问题。而要解决这个问题那是俄罗斯的问题。但是好像俄罗斯并没根本上改变,比如说关于肯尼亚的问题。 (2014-6-6 15:46)
马振岗 说:根据我的观察,俄罗斯绝对不会在克里米亚退出去,因为这对俄罗斯的安全是非常重要的一步,所以这次会议我觉得这是最大的关注点。但是如今来看,经济形势,西方国家怎么继续能够经济恢复的问题,复苏的问题,也是一个问题,它在日本推动下搞点小动作,大体这么一个过程。这次关注就是因为这个动机,一个是乌克兰的事件,包括涉及到俄罗斯和西方的关系问题,第二个经济问题不是最突出的,另外就是日本在亚洲挑动东海南海问题,特别是新加坡的香格里拉会议上,美国和日本被联手骂中国,谴责中国,中国进行了强力的反击,所以这个来讲成为世界观察,就是世界形势向哪儿走。有的人说,会不会形成新的冷战,会不会形成中俄联合对付西方等等,这大概是对方对这个表态,怎么反应我觉得这可能是大家关注的问题。 (2014-6-6 15:48)
主持人 说:刚刚马大使对这个会议整体背景以及当中重点问题给我们进行了背景的解读,其实从复杂的国际会议中,我们理出几条线索。第一个与中国息息相关的,就是会议上,峰会首脑发表首脑声明,严重关注东海和南海局势,声明当中没有说具体提到国家,但是我们也可以当中感受到,说声称反对单方行动,呼吁“通过国际法解决地区纠纷”。您如何看待声明内容和措辞?七国发表这样的声明意图何在? (2014-6-6 15:49)
马振岗 说:这个事也不奇怪,日本首相安倍推动搞这个事,一个阶段安倍当了首相以后,按照他的话,跑到中国周边跑了一打圈,挑动中国周围国家的关系。而这次又风尘仆仆的跑到新加坡去,而且和它的防长一唱一和,而且美国的防长也跟着一块,又演出了一个相声。而且七国峰会之前,安倍就放出声来,要在会上点名谴责中国,当时好多人谈这个问题。第一个就是日本这个点名谴责中国能不能得逞?这是个很关键的问题,实际上从目前发表的文件来看,这是没点名。用我的感觉来讲,一方面日本得了点分,但是没得到它想得到的那么多分,因为首先欧洲国家我想不会跟日本走,这就是美国又想和日本联合起来防范中国,牵扯中国,但是又怕和中国关系搞得特别僵,这对它们特别不利,所以我觉得美国是处在这样一个尴尬的处境,但是它还是同意了。但是没点名欧洲国家也同意了,但是日本也得了点分,因为欧洲国家并没有完全跟日本走。 (2014-6-6 15:50)
主持人 说:我们值得观察的是欧洲国家在全球的经济利益背景,其实安倍希望把欧洲国家绑上它对抗中国这样的情况,日本国家能否上当,多大程度能被日本利用,他们也有自己的算盘。很多场合,英法德在不同的场合表态有自己的声音,而且我们也关注到,日本首相安倍晋三希望通过联合宣言,首次点名批评中国,要求中国自我克制,避免影响地区稳定,通过这样的自字,我们发现安倍用这样的话鼓噪各国,他有非常清晰的链条。 (2014-6-6 15:51)
马振岗 说:我们不必说更多的话,因为安倍的目的很清楚,他的目的就是要改它的和平宪法,要把日本的军队正式放出来,要在世界上发挥它所谓和平的作用,它本身就违反了二战以后所形成的国际秩序,它老是中国破坏了国际秩序,要中国按照国际法的形式。那么日本本身的行动就是违反了国际法,这很明显的,违反了国际秩序。在这样的情况下,日本到处跑,鼓吹中国的威胁,就是为了配合它国内这一套东西。而且,一开始我们觉得很清楚,美国人在这方面有点犹豫,底下的人讲日美安保条约适合钓鱼岛,但是呢,要员没公开这么讲。后来呢,美国慢慢地就给忽悠进去了,当然美国的忽悠也不是糊里糊涂地忽悠进去了,因为美国有它的考虑。一个呢,美国很想利用日本来共同防范中国,这一点我觉得非常明显,所以后来出现奥巴马公开的说这样的话,后来美国防长在新加坡会议上公开点名骂中国。 (2014-6-6 15:53)
马振岗 说:所以这点可以看出来,日本整个在破坏亚洲的安定的环境,这个很明显。所以真正的压住安全的麻烦制造者不是中国,因为中国是被动的,而主动都是日本挑起来的。所以我觉得下场雨,美国能有一场雨,把美国官冲醒,究竟谁破坏亚洲的安全环境。美国从2009年开始所谓的再平衡,当然口口声声说等再平衡不是针对中国的,我们中国反映还是很理性的,我们说咱们要建新型大国关系,也希望把这个环境能够以积极的互动。但是这次他的国防部长在新加坡,实际把题目点透,实际它的目标就是针对中国的,点的非常明确,所以这个我个人觉得也是好事,让世界人看看究竟谁破坏亚洲的稳定。 (2014-6-6 15:54)
主持人 说:我们这次也听到这次香格里拉峰会,事实上,美国近期炒作中国军官“网络窃密”、敦促中国就南海问题接受仲裁,明言欢迎日本解禁集体自卫权等;在近日香格里拉对话会上,美日与中国又进行激烈言辞“交锋”。美日联手针对中国有何盘算?能否实现? (2014-6-6 15:54)
马振岗 说:我首先谈一下美国所谓中国网络偷窃它的机密的问题,而且公告中国的军官,我有时候感到这个事情非常可笑,因为咱们前些日刚刚经历过窃听门什么的,美国是各种手段都用上,包括窃取各国领导人,不择手段。它自个儿不管自个儿,却把责任,把好多东西,把脏水泼到中国头上,我觉得这有点起码的自知之明该有,你站在这样的高位,你本身不讲道德。 (2014-6-6 15:56)
马振岗 说:另外它这样做要达到一个目的,就是我们在上海成功举行了亚信峰会,所以在亚信峰会之前,美国也想赶上我们,所以它没达到目的。因为它本身就不干净,所以实际上人家并不认可它的东西。最近德国要进行调查,美国窃听它们领导人电话的事情,所以它本身做了很多见不得人的事,却用这种道德标准骂别人,骂中国,这是行不通的。另外日本到处跑,你可以看到它很忙活,但是真正响应日本,说要亚洲国家团结起来对付中国没有几个国家,我们看到最积极的无非就是菲律宾、越南,其他的国家有的不沾边,有的不同意,发表不同意见也有,因为它是靠一种虚造的东西来诬蔑东西,它是达不到目的。 (2014-6-6 15:57)
马振岗 说:当然,确实有一些小国对中国崛起有一些疑虑,有一些担心,这是可以理解的。但是完全按照日本的说法理解中国,我想很多亚洲国家不会相信的。现在有一个问题,就是中国好像主动破坏亚洲的安全,好像中国采取很多措施影响了亚洲的安全,实际上美国是很“糊涂”。它应该很清楚,这次亚洲的问题,亚洲形势是谁引起来的。它揣着明白装糊涂,现在冷战结束这么久了,它所有看问题的角度都是从冷战角度看。 (2014-6-6 15:58)
马振岗 说:有三个问题,第一个看中国的问题都是从冷战角度看,尽管中国表态说我没有取代美国的地位,但是在它的眼里边,中国发展会取得它的地位。第二个呢,就是美国还是觉得它是世界老大,它的权利、它的利益是不允许别人去染指的,它觉得中国的影响大了,影响了它在亚太的主导权,他想防止、防范或者牵制中国;第三点,它把所有盟国的利益当成它的利益,第一个,它需要拉日本和它一起干坏事,另一个它把菲律宾的东西也是盟国,这种吃亏的恐怕是美国人,因为美国人说了,将来它会被盟国牵着鼻子走。 (2014-6-6 15:59)
主持人 说:G7声明还呼吁“所有国家都应通过国际法解决纠纷”,而中方近日已表示,不接受、不参与菲律宾提起的南海问题国际仲裁。声明是否暗含对菲律宾的支持?中方为何不接受仲裁? (2014-6-6 16:02)
马振岗 说:首先看所谓的国际法讲的什么东西。菲律宾讲的国际法就是联合国海洋法,联合国海洋法是后来通过的,而且很奇怪的是美国人到现在还没加入海洋法,因为它有些不符合它的利益,现在它要拿海洋法来批评中国,这事本来就很滑稽。海洋法的规定仔细看一下,并不是划分国家疆界的一个法律,并不是来规定要追溯历史上已经形成的现实,由海洋法来改变。 (2014-6-6 16:03)
主持人 说:那它的目的是什么? (2014-6-6 16:03)
马振岗 说:它的目的就是要在国际上得到同情,赢得世界的同情,败坏中国名声。因为菲律宾是小国,它就像小孩子,可以以各种方法跳蹦,各种手段都可以玩出来,只要把中国名声败坏,赢得美国的支持它就满意了,另外还有国内考虑的问题,那是另一码事。所以中国加入海洋法的时候,就应该有一个事先声明,我们参不参与这个动作。另外中国和菲律宾关于南海那边一些争论,这是涉及到双边的问题,这是中国一贯坚持的,我们是双边问题双边来解决,我们不同意通过所谓的国际方式来解决。因为本来是相对简单的问题,你把它搞成国际的问题就会搞乱,把事情搞得更复杂。 (2014-6-6 16:04)
马振岗 说:现在情况就是这样,菲律宾不和你中国双边谈,它就搅和,有很多不是有法律关系的,而是和盟国关系,比如美国,比如争论很多的黄岩岛。当年美国和菲律宾划边界的时候黄岩岛都不在里边,这都是历史文件,美国人就不看看当时怎么搞的,但是它同情菲律宾,完全是所谓的盟国关系。我觉得我们在这方面不参与这个纠缠,这样我们站到非常主动的地位,因为我们以前就声明过,就是没发生事之前就是声名过不参与,现在我们还坚持我们的立场。要通过友好谈判的方式解决双边问题。 (2014-6-6 16:05)
主持人 说:我们G7峰会上关于中国的话题我们聊了很多,另外一个俄罗斯,这个也是G7峰会上,节目开头的时候,马大使给我们设了一个系子,我们解这个扣。俄罗斯17年代第一次被踢出了G7集团,有人说很不客气,因为不听话,在什么问题上不听话,在乌克兰的问题上,除了乌克兰的问题,在其他方面,俄罗斯与欧洲这些国家,包括美国利益上发生了面对面的冲突,我们发现俄罗斯普京不理会,而且评价说不和女人吵架,说得非常有趣,其实通过种种普京的表态,我们看到这次G7峰会当中,俄罗斯提出来之后,是不是标志G8这个峰会,八国集团变成七国集团,是不是没落了? (2014-6-6 16:06)
马振岗 说:这个件事本身我不评论,先讲G7,因为G7我前面讲过,到了后来面对金融危机的时候,它没能发挥好作用。因为欧洲美国之间因为危机问题,为了保护自己的利益,在这样的情况下,最后据我了解是,美国总统和英国首相联合起来,把20国集团搬出来了,所以20国集团在克服国际世界金融危机的时候发挥了非常重要的作用,前三届,最大的华盛顿峰会,伦敦峰会,匹斯堡峰会,特别匹斯堡峰会上充分肯定了20国集团的作用。后来形势慢慢地,危机慢慢最尖锐的时间过去了,然后在加拿大的峰会上,又开始活动了。实际上现在的七个国集团或者后来八国集团,它已经不像当年那么有权威了,当时因为它们经济世界影响力非常大,现在呢,整个国际形势发生重大变化,也是国际力量发生变化,新兴经济体和市场经济在整个力量上在上升,国际力量对比上,已经出现了更加平衡的变化。在这样的变化下,G7还想垄断世界的事务,那是不可能的。 (2014-6-6 16:06)
马振岗 说:所以从打的局势来讲,G7一定没有当年那个作用,现在它把俄罗斯赶出去,我觉得它影响力更小了,所以谁听它的呢?大多数国家不会它的,包括竞争国家,我看不会听它的。就是说本来俄罗斯可能有点影响,没想到它搞出去了,可能更长。这几国家它们有共同的一个考虑,它们要协商的,所以我觉得从大的方面讲,要客观评价七国集团在今后,在国际事务的作用,这是大的方面。另一个方面也实事求是看,这七个国家在国际上还有影响力,他们会协商争取一致,在国际经济问题上能够协商解决点问题,我觉得它还会发挥一定的作用,大体我是从这两方面看的。 (2014-6-6 16:07)
主持人 说:我们刚说了G7,另外俄罗斯被踢出了八国集团,那么俄罗斯在七国集团对俄罗斯的表态,普京说尤其在乌克兰这个问题,不会再退,尤其在乌克兰总统大选的时候,普京也表态,我们也看得非常清晰。您觉得俄罗斯有没有一些反击的手段,尤其是和法德这样的国家利益当中,我们也关注到英法德会不会跟着美国的步调,一致去反击俄罗斯,您觉得这些我们应该怎么理解? (2014-6-6 16:08)
马振岗 说:首先我跟俄罗斯说两句话,普京采取行动某种意义上是被迫搞的,因为苏联解体之后,当时西方国家,包括欧洲、美国也对俄罗斯做了一些鼓励。 (2014-6-6 16:09)
马振岗 说:加入了七国集团了,后来还让俄罗斯成为世界组织成员国,采取行动,而且也说了好话,大家知道。当年小布什说我一看普京那个人,我觉得这个人就是够哥们的意思。但很快形势就发生变化,因为后来普京在第一任当总统的时候,就加强国内的建设等等,所以西方就开始批评普京是什么民主化,人权在倒退,这种批评的非常多。后来呢,当时普京当总统最大的事就格鲁吉亚的事,当时普京做主采取了果断的手段,当时和西方较了劲,但是没采取更大反击的措施。但是在这期间,最初西方对俄罗斯是做出承诺,首先波罗的海进入,现在几乎全走了,就剩下中亚几个国家,还有乌克兰。 (2014-6-6 16:10)
马振岗 说:中亚几个国家前日子搞革命,又折腾了半天,但是最后没折腾的成功。西方通过各种手段煽动乌克兰制造混乱,随后在前总统愿意达成协议的时候,甚至准备退的时候,西方采取措施,把他逼走了,这是大家看得很清楚的事。也就是说美国和西方欧洲过高,过于乐观的估计了形势,这样就使俄罗斯面临一个很大的危险,就是如果一旦乌克兰进入到西方社会,那么俄罗斯安全边界就逼到了最边上,而且最主要的还有乌克兰以前的克里米亚问题,因为俄罗斯是一个大国,但是它的海岸形象并不好。 (2014-6-6 16:12)
主持人 说:出海口不好。 (2014-6-6 16:12)
马振岗 说:北边是北冰洋,这边也不太好走。如果这个地方也叫西欧占领,比如说成北约的地方,那俄罗斯真是没处了,这关系到俄罗斯的战略安全,普京还是不管你怎么说,不管做法怎么样他拿回来了,用他的话说克里米亚本来就是俄罗斯的。他的东边也有一些动作,但是我个人观察,他还是比较有节制,并没有采取像西方说的要推翻什么,他没有这么做,他一步一步还是有设计的,我觉得普京这个人掌握大局还是掌握得不错。西方国家美国最高了,当然也推动欧洲,但是欧洲国家和俄罗斯是有利益之间的关系。 (2014-6-6 16:13)
主持人 说:比如说哪些? (2014-6-6 16:14)
马振岗 说:比如说能源的问题,贸易的问题很多,而且从安全的角度来讲,西欧感到最大可能的威胁是俄罗斯,如果和俄罗斯关系搞得特别紧张,就是欧洲的危险显然增大。 (2014-6-6 16:15)
主持人 说:自己的领土可能变成焦土。 (2014-6-6 16:15)
马振岗 说:所以这样的情况下,必须改善和俄罗斯的关系,我觉得这可能是很多欧洲国家考虑。我觉得俄罗斯采取行动,更多维护它国家的一个安全。将来怎么走,现在很难走,虽然美国采取了很多措施,但是美国并没有走的很远,它现在采取所谓的制裁措施,还是有一定分寸的,这个我觉得倒不一定是美国多么善心,但有一点可以肯定,美国要考虑自己的实力,因为美国奥巴马第二期,也要重新改善和俄罗斯的关系,也搞了一些东西,但是没走得远。特别是普京对于美国,在第二次大选,就是选举总统的时候,美国有人公开叫着不要选普京,这个一个大国对另一个大国的干涉,实在是一个问题。 (2014-6-6 16:15)
主持人 说:可能内心当中结下梁子了。 (2014-6-6 16:16)
主持人 说:其实谈到普京,这次虽然没有参加这样的峰会,但是隔空喊话说并未军事干涉乌克兰,但是我们一直关注随着美国这样的制裁,或者说俄罗斯随后的克制,会不会再发生擦枪走火的可能性,这样的可能性大不大? (2014-6-6 16:17)
马振岗 说:现在看形势的发展,现在讲还在打着,打的什么样我不知道,因为现在不好判断,究竟地方势力有多大,乌克兰的中央政府军会采取多大行动,这很难说。但是从我的观察来讲,我觉得美国介入的可能性还不是那么大,因为现在出于这几年发生的事,包括利比亚的事,包括叙利亚的事,美国在用兵上还是很谨慎的,这和奥巴马的思想有很大关系。最近奥巴马在美国西点军校有一个讲话,从讲话可以看出来美国不会放弃领导,但是在用兵方面他还是尽量的不用,还有美国每次大的战争灾难之后,总是有一个反省之后。 (2014-6-6 16:18)
马振岗 说:当年越战之后,美国有很长时间老百姓对反战情绪比较强,现在中东问题之后,老百姓又有一个反思,就是美国为别国的利益希望自己的子女有没有必要,这个问题来了,我看到最近一个材料,大概52%以上的美国人表示,美国不应该为别国的利益牺牲自己的人了。也就是说奥巴马在这样一个形势,另外金融危机之后,虽然美国的经济有一些复苏,但是真正问题还没有解决。所以奥巴马在第二任时期一个很重要的任务,就是复苏美国的经济,因为他中东战争之后,美国软势力和硬势力都受到很大的损失,再加上金融危机的打击,他的力量比过去削弱。在这种情况下,至少我估计在奥巴马任期之间,不排除擦枪走火,但是他会尽量避免。 (2014-6-6 16:19)
主持人 说:乌克兰新总统波罗申科6月7日将宣誓就职。美副总统拜登将出席典礼,体现美国的重视,俄却称无义务祝贺。如何看待美俄的态度?您认为波罗申科在俄美间扮演什么角色?在乌问题上,造成俄美分歧的关键因素是哪些?两国角力将如何发展? (2014-6-6 16:19)
马振岗 说:波罗申科新的一些政策我还没看到他很多的表态,但我看到一个,他是说俄罗斯关系还是要尽量稳定下来,我就看波罗申科的一个很重要的问题,就是他下一步准备怎么做?如果他真的能够采取一些合理的办法,比如说和东部的通过谈判来解决一些问题,可能会慢慢地稳定下来,这可能也有助于乌克兰和俄罗斯的问题,如果继续采取大规模军事手段,甚至引起比较大的后果,这个问题我就不好说了,俄罗斯族受到很大的迫害,甚至总结俄罗斯会不会采取的行动,这现在还不好说。所以,很大程度我要看波罗申科的本人将采取什么政策,这个我现在不好判断,我们中国是希望政府能真正采取和平,用谈判的手段来解决国内的问题。但美国现在在这样的情况下,美国肯定要尽力支持新的政府,俄罗斯我觉得没表态,但是也没有完全把话堵死,因为实际上俄罗斯可能和乌克兰政府还是有一些接触。 (2014-6-6 16:20)
主持人 说:那么我们也关注到,6号的时候,俄美乌三国首脑参加法国举办的诺曼底登陆70周年的活动,我们知道诺曼底非常值得大家回忆和纪念,但是有媒体报道奥巴马和普京将避免相会,您觉得这个传言靠谱吗? (2014-6-6 16:21)
马振岗 说:从奥巴马的发言来看,这个可能是存在的。因为奥巴马说他不会去见普京的,而且他说见了也没什么好话讲。普京表现的相对比较正面一些,他说我就相信美国总统是不见一个俄罗斯,这么一个话他讲过,但是这个话会不会成为现实,当时普京也没说我一定要见,所以这样的情况下,至少到目前为止,看不出两个人有会见的可能性。当然说突然相遇这样的情况,这也不好排除,因为国际场合各种社会都有的,但是见或不见,这都不是解决问题的时候,恐怕还要冷静一下,有一个冷静阶段,现在还没到那个时候我认为,这很大程度要看乌克兰局势的发展。 (2014-6-6 16:22)
主持人 说:其实我们也关注到,普京这次名言说不会回避乌克兰新任总统波罗申科见面,您如何看待这样的表态,如果说两人见面的话,您觉得普京对波罗申科的影响会有一些什么样的表态呢? (2014-6-6 16:23)
马振岗 说:我想普京会重申俄罗斯的观念,俄罗斯的观念还是希望你不采取军事行动,采取和缓的手段,主要这个思想。他原来要求乌克兰推迟大选也是这个思想,安定下来再做大选,既然大选举行了,普京或者俄罗斯并没有采取行动阻止大选,大选已经过了,假设他跟波罗申科见面的话,我想他还是讲这个东西,你应该采取什么什么手段,我觉得这个可能是,普京可能关注乌克兰东部俄罗斯人的名誉,他可能关注这个。 (2014-6-6 16:25)
主持人 说:我们也看到这次G7峰会结束,有评论说此次G7峰会就是孤立俄罗斯,压制中国,支援乌克兰,您如何看待这样的说法,首先前面两个很有意思。 (2014-6-6 16:26)
马振岗 说:孤立俄罗斯也可以说因为它把俄罗斯排除在外了,至少七国在孤立它,但是俄罗斯实际上会不会受孤立,这个我觉得恐怕不一定。 (2014-6-6 16:26)
主持人 说:对,在世界上会不会受孤立。 (2014-6-6 16:26)
马振岗 说:西方国家说,包括日本的舆论,好像把俄罗斯说的很困难,普京他有他的话,俄罗斯这么大的国家,他就不相信会被孤立。当然还有一个评论,就是俄罗斯有中国,和中国在一起它也不会感到孤立,因为中国和俄罗斯也面临一些共同的问题,面临西方的压力,这个可能需要中俄之间加强合作。所以这个角度来讲,我觉得还要看,一个咱们前面讲过了,欧洲人会不会事事都跟着美国走,会不会处处接受日本人的煽动。我觉得这两个可能欧洲人还要考虑自个儿的利益,今年习近平主席访问德国、法国谈得非常好,落实了很多合作的项目,另外比如说英国李克强总理也去访问,而且英国首相卡梅伦去年12月访华的时候也提到,说英国要做中国在西方支持者什么的这类话,当然他是说给中国人听,但是至少表明一样,英国非常重视和中国发展的关系,这是一个客观的环境,中国是一个大国,任何一个国家不可能忽视和中国的关系。 (2014-6-6 16:28)
马振岗 说:另外中国现在是世界第二号经济,它有很多经济合作的东西,所以这个角度看,另外从整个世界大的观点来看,赞成美国搞一极独霸的并不多,包括欧洲的一些国家,也是主张多极化,这个角度讲,我不认为欧洲和美国就是铁板一块。美国要想一想安倍要改变的现状,恰好是美国人强加给他了,二战当中,美国人吹的两个原子弹把日本人打投降,但是至少日本人心中是美国人逼他们投降,而战后所有的安排都是美国人做的,而且美国多少年来都对日本人进行控制。所以这样的情况下,日本是不是甘心情愿,愿意做美国手下的小罗罗,如果安倍所有的要做正常国家这一步实现,当然他要和中国竞争,但是不是他对于美国人就那么听话,这个我觉得美国有识之士应该考虑这个问题。 (2014-6-6 16:28)
主持人 说:那么现在提的比较多的是面对西方的压力,中俄联手是最好的选择。 (2014-6-6 16:28)
马振岗 说:这不是选择的问题,就是中俄有很多共识,有很多利益存在,实际上有人也讲过,中俄要不要结盟,因为结盟这个事是很时髦的事情,因为结盟也要盟国背包袱,别忘了中俄是全面合作的合作伙伴,我们是伙伴,所以很多东西可以合作。 (2014-6-6 16:29)
主持人 说:今天非常感谢马大使来到我们演播间参与讨论,感谢各位的收看,我们下次节目,再见! (2014-6-6 16:29)
主持人 说:有一个问题,我们地大物博,内蒙、山西、河北,这么多地方不够养吗? (2014-6-10 14:44)