中新网报道 说：国务院台湾事务办公室主任张志军定于6月25日至28日应邀赴台湾参访。这是国台办主任首次访问台湾。台湾问题知名学者、中国社科院台湾研究所副所长朱卫东研究员23日上午将做客中新网，就张志军访台有关话题进行解读。台湾《经济日报》社论称，张志军依双方约定回访台湾，也是国台办主任第一次访台，对促进两岸互动具有指针意义。分析指，此行势必牵动两岸关系变化。如何评价国台办主任首访台湾？张志军访台有哪些看点？未来大陆对台政策会有哪些趋向？此访能否实现大陆方面与民进党交往的突破......这些问题备受外界关注。 (2014-6-20 16:37)

主持人 说：各位朋友上午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。国务院台湾事务办公室主任张志军定于6月25日至28日应邀赴台湾参访，这是国台办主任首次访问台湾。台湾《经济日报》社论称，张志军依双方约定回访台湾，也是国台办主任第一次访台，对促进两岸互动具有指针意义。如何评价国台办主任首访台湾？张志军访台有哪些看点？针对这些话题，今天来到我们演播间参与讨论的是中国社科院台湾研究所副所长朱卫东研究员。欢迎您朱所长。 (2014-6-23 10:07)

朱卫东 说：主持人好，观众朋友们大家好。 (2014-6-23 10:07)

主持人 说：我们一开始聊到了张志军主任首访台湾，您如何评价他所有这些话题的一些特色？ (2014-6-23 10:08)

朱卫东 说：张志军主任是去年3月份从外交部转任国务院台办主任，以我这一年多对他近距离的观察了解，以及我跟他的接触、开会讨论，我觉得张主任是一个温文尔雅的学者型的领导。他最大的特色我觉得是非常重视调研工作，也就是说他本人对台湾的情况相当的熟悉，也非常有感情，同时对大陆中央的对台政策有一个更深入的把握，可以说知己知彼。 (2014-6-23 10:09)

朱卫东 说：我觉得这样一个领导第一次实地去访问台湾，可以近距离的去倾听台湾民众的多元的呼声、声音，有助于我们大陆对台政策更加的去贴近台湾的民意，同时也有助于台湾对大陆对台政策的全面的了解和把握。所以我觉得从这次张主任首次访台行程的安排来看，无论是形式和内容，都预示着一个成功的开始。所以我相信张志军主任这次访台一定会非常的成功。 (2014-6-23 10:10)

主持人 说：我们关于张志军行程的安排还有一些亮点放到节目后面进行解读，开始注意到这次张志军主任访台当中一个重要背景，就是前不久台湾部分学生反两岸服务贸易协议，有人担忧两岸交流合作会受影响，您如何看待上半年两岸关系呈现的状态，在时机上有没有什么可解读的问题？ (2014-6-23 10:11)

朱卫东 说：我觉得应该说从2014年以来，两岸关系发展的势头是比较良好的，从2月份的“张王会”，王郁琦首访大陆的南京、上海，乃至此后我们习总书记会见国民党荣誉主席连战，习连会，比较全面阐述了新形势下大陆对台的方针政策。此后4月份李克强总理在博鳌也见了萧万长，应该整个给外界的感觉是势头非常良好。 (2014-6-23 10:12)

朱卫东 说：但是这种势头良好并不是说所有人都愿意看到的，特别是一些岛内的“台独”的势力，一些对大陆两岸关系发展过快有疑虑担心的一些人，所以由于岛内各种因素的影响，特别是台湾立法机构审议服贸协议，以这样为导火索，在台湾3月下旬到3月底，出现了一个“太阳花学运”，当然这里边各种原因造成的，其中很重要就是民进党以及岛内一些民族势力，不愿意看到两岸关系这种势头，其实影响不是很大，当然原计划是在4月中下旬，经过近2个月，现在6月25号再过两天张志军主任去访台，选择这样一个时机。 (2014-6-23 10:14)

朱卫东 说：我的理解就是，一些“台独”势力越是不希望看到两岸关系保持这么好的势头的发展，从大陆来说，从台湾大多数来说，也都希望这种势头能够保持下去因为岛内民调也显示60%以上的人，希望张主任访台，所以这是两岸当局都对“张王会”这种张志军访台抱有期待，因为两岸已经有这样一个政治互信，认为这种访台对两岸关系发展是有正面作用的，这是一个背景。 (2014-6-23 10:15)

朱卫东 说：第二个背景时机选择，因为我们知道岛内大概在11月29号就有举行“七合一”，现在“九合一”的选举，为了避免一些不必要的麻烦和干扰，所以选在这时候去访问台湾，我觉得时机上是比较合适的。 (2014-6-23 10:15)

主持人 说：好，您刚刚也提到了2月份张志军与台湾方面陆委会负责人王郁琦在南京实现首度会面，达成了推进两岸关系的多项积极共识，现在回顾起来，这些共识是否有所变为现实的推动意义在于哪里？ (2014-6-23 10:16)

朱卫东 说：我觉得今年2月台湾陆委会的主委王郁琦首访了南京跟上海，可以说在坚持“九二共识”的基础上，是在“一中框架”下的一个两岸事务主管部门的常态化沟通联系机制这样一个建立。因为按照这样一个共识，两岸事务主管部门要建立这样一个平台，通过这个平台建立一些政策性的对话，管控分歧，保持两岸关系的稳定发展，所以2月份达成了这样的共识。上一次王郁琦来，这次张志军主任去，一来一往表明这样机制正式的建立。所以我理解张志军主任以国台办主任身份首次访问台湾，不同于以前大陆很多省部级干部访问台湾，他的意义在哪里，他是对2月份王郁琦主任来访的一次回访，表明两岸事务主管部门这样一种常态化的沟通联系机制的建立和正式的运作，所以我觉得他的意义在这里，这也是张志军主任首访台湾与其他大陆省部级干部访问台湾的不同之处。 (2014-6-23 10:18)

主持人 说：您刚刚谈到了2月份的“张王会”，尤其是王郁琦访问南京和上海，最后我们签署一系列协议的时候，在上海很多媒体用更上一层楼来寄托美好的希望，我们现在回过来看张志军去台湾访问，当中很多行程和安排也是颇多亮点，值得注意的是大家看到，张志军这次参访地点当中没有很有名的台北市，而是在台湾中南部一些城市，您觉得这个行程安排体现了什么意味？ (2014-6-23 10:18)

朱卫东 说：我觉得这次行程安排应该是双方反复讨论设定的，没有台北我觉得也没有什么奇怪，我理解一方面可能是按照王郁琦主任首访大陆的惯例，他第一次来也没来北京，他来的是南京和上海。所以这一次去，我们张主任也没有去到台北看一看，按照过去的前例。还有一个很重要的原因，张主任主要去是基层的倾听之旅，也是一个增进对话的互信之旅，所以重点是走访基层，重点是走访听听台北以外的，台湾中南部基层民众的想法、看法。 (2014-6-23 10:19)

朱卫东 说：因为我们研究台湾问题的人都知道，台湾人经常说，台北有台北的观点，有台北以外的观点，台北以外的观点可能更多反映台湾广大基层民众的观点。所以张主任这次行程没有去台北，去了新北、去了台中，特别去了高雄，这是地域上是东南部，具体见的人也是市邻工商基层民众，从政治倾向上也不分蓝绿，这一次可以感觉张主任这次行程定位就是一个基层的倾听之旅，是想听听台湾多元的声音，同时也来了解台湾基层民众全面的想法，同时也让台湾民众去全面了解大陆的一些想法，解疑释惑。所以我觉得他这次行程的定位决定了他更多的是想听听中南部，听听基层，我相信下一次以后也会去台北。 (2014-6-23 10:20)

主持人 说：我们也注意到在这次张志军主任访台之前，海岸论坛刚举行完。新华网评论称，不讲单方让利，更重双赢互利，这是在促进两岸交流合作方面发出的明确信号。您如何评价这样一个观点？ (2014-6-23 10:21)

朱卫东 说：这个他的评论可能是他的一些观点，从我个人看，我觉得大陆在处理台湾问题，推进两岸关系发展中，始终有一个理念，一个思路，就是本着两岸一家人，而不是两家人这样一个理念，去推进两岸的交流与合作。一家人的理念概念是什么，就是说我们一方面可以在力所能及的情况下，我们单方面的去惠台让利，因为是一家人，同胞情，民族情，我们有这个能力和条件，当然愿意去多方面的帮助台湾社会发展，我们不追求回报，这种正实际上过去那么多年，我们在两岸经贸合作体现的是比较明显的，当然我们这种单方惠台政策还要更多从台湾实际出发，从台湾老百姓具体的想法实际出发。 (2014-6-23 10:23)

朱卫东 说：另一方面我觉得我们在面对外来的竞争，外来的挑战的情况下，我们还是本着一家人的态度，对台湾开放尽量早一点，开放的大门尽量大一点，也就是说在两岸经贸合作中，我们始终有一个原则，就是同等优先，所以我觉得这个理念现在将来都不会变。因为习总书记也一再的强调，就是大陆在推进两岸关系发展中，只要是有利于两岸关系和平发展的，有利于台湾民众利益的，有利于增进中华民族利益和统一发展的事儿，我们都去多做，而且好事要办实，要办好。 (2014-6-23 10:24)

主持人 说：我们刚刚也谈到了张志军主任这次台湾之行，您说到了重视基层，我们去倾听基层的民意，近期全国政协主席俞正声也强调两岸一家人，理解台湾民众心态，尊重台湾现行的体制，大陆对于未来台湾政策有什么倾向，从近期表态来说？ (2014-6-23 10:24)

朱卫东 说：这次俞正声主席在海峡论坛上有一种比较感性的语言，三多了，对台湾民众多一点理解，多一点尊重，多一点体谅，我觉得这实际上是跟大陆的对台的政策，方针政策是一脉相承的。大陆对台政策里边一个很重要的基点，就是寄希望于台湾民众，也就是基本的理念是以民为本，为民谋利，我觉得俞主席讲话也体现到这一点。从实际的过程来看，我们讲理论来讲，人民是创造历史的主人，所以我们政策出发点归宿点就看是不是对两岸民众的利益，所以这一点俞主席提的，我觉得应该是进一步强化，进一步提高了大家对这个问题的认识，我们还是要以民为本，为民谋利，任何的出发点，任何考虑的落脚点都是要从民众的角度去着想，民众的福祉角度去着想。 (2014-6-23 10:25)

主持人 说：我们刚刚就这次张志军主任首访台湾海峡论坛背景，还有这次张志军访台行程安排地点做了一些解读，去台湾之后议题上大家都在讨论，比方说将与台湾陆委会主委王郁琦会面，您对两岸议题做什么期待和判断？ (2014-6-23 10:26)

朱卫东 说：我觉得在台湾目前政治气候下，张、王能够二度在台湾会晤，我觉得这本身就是一个很有指标的事，表明正常机制的运作，我们也不期望一次、两次的张王会谈能够解决很多问题，但毕竟是一个开始。从这次谈的议题中，媒体披露的情况来看，我觉得“张王会”两岸事务主管部门谈的还是一种政策性的对话，也就是说比较高屋建瓴的，就是谈两岸关系发展的愿景，重要性，谈一些下一步推进两岸关系发展的方向性的东西。当然也可能会谈两岸事务主管部门本身的业务上一些内容，比如说两岸特别是两地互设办事机构的一些问题，所以我的感觉在目前的政治气候下，我觉得见面就是一个很大的进步，能坐下来谈，并且持续的谈下去，发挥这个机制的作用，对两岸关系发展是个深远的影响，不要说单纯地简单说这一次有没有达成什么协议，有没有什么声明，我觉得不要有那么过高的去期待，更多的是机制建立对两岸关系潜移默化长远的影响。 (2014-6-23 10:27)

主持人 说：我们也说到议题安排上，朱所长为我们详细的分析了，我们看到民进党主席蔡英文说，欢迎张志军访台，并愿不设前提下会面。民进党后来又说目前没安排。最近该党又有数十位党代连署呼吁冻结“台独”党纲。您如何看民进党两岸议题动向？ (2014-6-23 10:28)

朱卫东 说：我觉得有这么几点，第一点我的观察是这次民进党包括蔡英文对待张志军访台的态度，比过去要理性、务实。因为此前大家都知道，早年海协会的副会长在台南被撞，还有我们陈云林会长在台北会谈的时候被包围，当年是蔡英文民进党发动一些群众去包围陈云林，当时蔡英文被媒体起个名字叫“暴力小英”，那么这次我觉得他表现的是比较理性、务实，这是第一层的看法了。 (2014-6-23 10:30)

朱卫东 说：第二层的看法，我觉得这次蔡英文也做了一些表态，这种表态他就是不希望，或者说希望改变岛内民众那种对民进党一种“逢中必反”的现象，所以我觉得蔡英文这种态度，我是应该给予一个掌声，应该值得肯定。 (2014-6-23 10:31)

朱卫东 说：第三层意思，蔡英文民进党的这种变化，到底是彻底的被过去的那种民进党“逢中必反”的一种唾弃，还是因为民进党马上面临选举季的来临，他需要装装样子，做出姿态，一种策略性的变化呢？我觉得现在还是要打一个问号，您刚才提到，最近这两天民进党一些党代表提出冻结“台独”党纲，其实民进党内部这种务实派要求调整民进党的两岸路线，冻结“台独”党纲这种呼声一直存在，有时候还比较大，特别是在选举前，当然过去的经验显示，推动民进党转型主要的一个重要力量是民进党的主席，特别是民进党的“大选”的参选人。从目前这种民进党内的权利生态来看，蔡英文很有可能要代表民进党参选2016台湾地区领导人选举，所以蔡英文是不是有意愿，有意志去推动民进党转型，外界都在看。 (2014-6-23 10:32)

朱卫东 说：也就是说，蔡英文是真正的真变还是假变，蔡英文是推动这种理性、务实的态度，这种脚步能走多远呢？我想从过去的经验来看并不乐观。所以外界都给他一个很大的问号，当然了，我觉得从理论上讲，蔡英文从2012年的失败惨痛的经验，他可以得出一个结论，因为2012年几乎包括她本人都认为，她高票落选的重要原因就是两岸牌上，没有走完“最后一里路”的原因就是因为在两岸关系上，他坚持了“台独”的立场，坚持这种“台独”的党纲，台湾老百姓对民进党不放心，有疑虑。所以这一次我觉得2016对蔡英文来说，可能是他政治生命的最后一搏。因为台湾老百姓很难说再会给他第三次机会，现在民进党内可以说是众星捧月，过去是“两个太阳”，现在变成他一个了，从理论上讲蔡英文比过去有条件、有能力真正去扭转民进党的发展方向，真正的从“冻独”乃至“弃独”，如果蔡英文这么走下去，我觉得对他个人，对民进党来说，都是一个非常大的历史性机会。倘若不是这样做，我觉得即使蔡英文民进党2016年能够侥幸的夺取了政权，那么我相信两岸关系也不会那么平顺。所以其实现在道理已经很明白，事实也很清楚，球是在蔡英文的脚下，现在民共关系没有正常化，一个很重要的原因，就是民进党你自己设定了一个高门槛，也就是说你不放弃“台独”党纲，不放弃“台独”立场，大陆没办法去跟这样一个主张“台湾独立”的政党去打交道。所以我觉得未来还有一两年，现在蔡英文已经展露出一种理性、务实的姿态，我希望这种民进党的转型之路能够走得更远一点，真正能够呼应民进党内的务实派，台湾老百姓的心声，展现出一个负责任的在野党的视野和格局。 (2014-6-23 10:35)

主持人 说：我们也看到，有台湾媒体分析说，张志军访台后，预计王郁琦又会访问大陆，历史使命是在铺陈氛围，为“习马会”创造条件，解决两岸政治问题。您如何看待这一观点？ (2014-6-23 10:35)

朱卫东 说：我觉得这次“张王会”二度在台湾会面，应该不太会讨论一些特别敏感的一些问题，比如一些“习马会”的问题。其实大陆对两岸领导人的会面一直是积极主张的，积极去推动的，因为“习马会”也好，两岸领导人的会面也好，如果能够实现，本身是两岸关系发展一个重要的指标，也是两岸关系发展一个新的起点。当然两岸领导人的会面，涉及到身份、场合、议题、成果，涉及到很多问题，需要技术上去处理，去推动。在目前的情况下，我觉得双方可能还会有一些实际上的落差。至于“习马会”以什么形式举行，能不能举行，我觉得还要看两岸关系发展的水平，两岸政治互信的程度。现在可能大家都有期待，当然我们希望两岸领导人会晤能够尽快的执行。至于今年APEC我觉得可能机会不是特别大，因为时间也比较赶，涉及到很多复杂的难题，双方应该说还没有形成一种共识，当然两岸领导人的会面是两岸都在努力的一个方向。 (2014-6-23 10:37)

主持人 说：我们看到“张王会”是两岸关系的一个突破，在您的期待当中，未来两岸关系在哪些具体领域可以再有突破或者有比较大的推进？ (2014-6-23 10:37)

朱卫东 说：你刚才提了很多用的词都叫突破，我不是这么看。我觉得两岸关系从2008年到今天，走了6年，可以说实现了历史性的转折，取得了令人瞩目历史性的成就，已经很大的突破了。两岸关系已经从开创期进入了巩固深化期，会面临一系列疑难杂症，有过去的结构性的问题，也有发展中前进中的问题，所有这些问题都需要两岸坐下来认真的去谈，现在的问题就是两岸政治关系的推进面临的一些瓶颈。现在是两岸关系从开创期进入一种巩固深化期，进入了大家俗称的“深水区”，在“深水区”的时候，两岸关系可能要稳中求进，这种稳是前提。因为两岸关系是不是能取得突破，我觉得快一点慢一点都没什么大不了，关键是要保持一种正确的发展的方向，保持前进的方向和势头。所以我不寄希望于有这么一个突破，两个突破，我只希望能够稳中有进，能够全面发展，这样可能能够更好的使两岸关系健康的可持续的发展。 (2014-6-23 10:39)

主持人 说：您刚刚谈到了两岸关系发展的“深水区”，而当中有一些困难，或者说有一些磕磕绊绊的问题，您觉得我们应该如何去解决？ (2014-6-23 10:39)

朱卫东 说：我刚才讲了，两岸在迈向“深水区”的时候，不可避免要面临到很多疑难杂症，有过去深层次的结构矛盾。比如说台湾当局的政治定位问题，比如说如何对两岸政治关系安排的问题，还有很多很多。也有在发展过程中，在前进的过程中演进的一些细枝末节的一些问题，所有这些问题怎么办？我觉得首先还是在前进中的问题要通过发展去解决，也就是继续保持两岸关系和平发展的这样一种势头，加大两方面的交流合作，这种问题来逐步增进互信。 (2014-6-23 10:41)

朱卫东 说：所以我觉得方法没有什么灵丹妙药，第一个还是多交流、多合作，保持这种势头。第二个我觉得就是要增加政治互信，不断地升级为两岸全面的战略性的互信，就是夯实两岸关系和平发展的政治、经济、文化、社会基础，这种基础其中互信是非常重要，那怎么来深化这个互信？其实大陆想法也是一贯的。我们习总书记在见连战荣誉主席也提出来，就是要深化什么，两岸共同维护“一个中国”的这种共同的认知，维护“一中框架”共同的认知，这是两岸关系的前进的之锚，有了这样一个东西，认凭你风吹雨打，稳坐钓鱼台。所以我觉得还是要在“一中框架”下去发展，去推进两岸关系。 (2014-6-23 10:42)

朱卫东 说：第三个我觉得就是怎么样来处理和解决，加强两岸关系的制度化建设，比如两会已经开了那么多会，签署了21个协议，比如这次“张王会”，两岸所达成的事务主管部门常态化的沟通联系机制，这种机制本身就可以减少和避免误判，保持两岸关系的稳定发展，所以我觉得制度化建设是两岸关系需要去努力的。通过加以时日，让时间去发酵，让两岸人民更多的感情的融合，利益的融合，我相信一定会实现我们习总书记提出的两岸一家亲，共圆中国梦这样一个目标。 (2014-6-23 10:43)

主持人 说：我们其实也关注到，两岸关系是双方合力的结果，其实我们在这儿也想希望您对于台湾方面，您觉得对于推进两岸关系有什么样一种期待呢？ (2014-6-23 10:44)

朱卫东 说：推动两岸关系方面，确实一个巴掌拍不响，应该说2008年以来，取得这么大的成就，除了大陆方面的权利的推动，也跟马英九当局、台湾当局这种积极合作的大陆政策有关。所以下一步两岸关系发展可能还会遇到一些挑战一些困难，我对台湾方面也谈不上什么期待，以我从做研究的角度来看，我觉得两岸关系到“深水区”的时候，确实需要双方更加理性的去定位自己，定位未来。如果期待的话，我第一个期待就是两岸，特别台湾方面能够比较全面的、正确的去看待、去应对大陆以及两岸关系的发展。期待台湾方面能够更加正确的去定位自己，去正确的估计形势。因为我们讲，其实两岸关系发展方向很重要，怎么把握方向，无非就是不要误判形势，不要高估自己，低估对手，丧失机遇。如果期待台湾方面正确的去看待去应对大陆和两岸关系的发展，抓住机遇，使两岸关系成为一个资产，而不是一个相反，使两岸关系共同去维护两岸关系发展的势头，保持正确的方向。 (2014-6-23 10:45)

主持人 说：最后问一个轻松的问题，您去过台湾很多次了，对台湾民众和台湾印象怎么样，在张志军主任这次访台之余，除了公务之外，您个人给他访台还有什么建议呢？ (2014-6-23 10:45)

朱卫东 说：我做对台二十多年，去过台湾很多次，每一次去都能感受到台湾之美，台湾的民风之淳朴，真正的台湾老百姓的心声，我觉得并不是像台湾这种蓝绿恶斗所表现出来的那种样子。所以我觉得两岸关系的发展，很重要的就是要以民为本，为民谋利，让人民的力量来发挥作用。张志军主任这次访台，我相信会是一次成功的访问，因为他去了，本身就是有重要的象征意义和指标意义，所以不需要去背负太多的任务，就多听、多看，像走亲戚一样，多走走，多听听，叫“台湾走透透”。我相信这对两岸更深入的双向沟通，对两岸进一步的增加彼此的了解、理解和谅解，从而找寻到共识，共同的为两岸民众谋福利，共同为实现中国梦去努力，我觉得非常非常的必要，我预祝张主任台湾之行圆满成功。 (2014-6-23 10:47)