中新网报道 说：6月北京出现了首例P2P网站“网金宝”跑路事件。深圳的一家名为“科讯网”的网贷平台同样出现负责人失联情况。频繁出现的P2P“跑路潮”再次让P2P成为投资者的焦点。P2P行业爆出的一波又一波的跑路潮，究竟P2P该由谁来监管？跑路之后的投资者又该如何维权？中新网金融频道邀请到了中国小额信贷联盟理事长杜晓山教授来为网友一一做解答。 (2014-6-23 16:52)

主持人 说：各位网友大家上午好，您正在收看的是中新网金融频道为您直播的《新闻大家谈》，我是国宏。6月北京出现了首例P2P网站“网金宝”跑路事件。深圳的一家名为“科讯网”的网贷平台同样出现负责人失联的情况。频繁出现的P2P“跑路潮”再次让P2P成为投资者的焦点。那么，P2P行业爆出的一波又一波的跑路潮，究竟该由谁来监管？跑路之后的投资者又该如何维权？今天做客中新网金融频道的嘉宾是中国小额信贷联盟理事长、社科院农村发展研究所研究员杜晓山教授。好，欢迎您杜教授，请和我们中新网的网友们打声招呼。 (2014-6-24 10:43)

杜晓山 说：主持人好，各位网友大家好。 (2014-6-24 10:43)

主持人 说：欢迎杜教授，我们知道P2P一直以高收入获得人们的关注，但近来P2P老板跑路事件不断上演。百度平台上P2P继4月份旺旺贷跑路之后，现在又出现了信用财富的跑路。据您了解现在中国的P2P发展是一个什么样的状况？现在又处于一个什么样的阶段? (2014-6-24 10:44)

杜晓山 说：就我的理解和观察，中国P2P实际上我们现在愿意说是互联网金融的一个组成部分，我们只是讨论P2P这个角度来看，它大约在中国和国际出现的时间也就晚一两年，但是由于我们国情和我们监管状况，跟国际上相比，我们发展非常快，但是行业的状况则是良莠不齐。就我的一个基本说法，你可以把它叫做爆发式的增长，也可以说成是恶性的膨胀，爆发式的增长它是一个中性词，恶性的膨胀是一个贬义词。这里面就是说，一反映它的现实是爆发式的增长，尤其是2013年，当然2012年就已经见这个端倪了，但是2013年是爆发式的。恶性现象的出现包括你刚才点到的问题，则是反映了它目前的这种混乱的局面。因此就是说，我们在两年前，在2012年的时候，在公开媒体上，我们就已经在呼吁一定要自律和外部监管，但是现在看来外部监管并没有上来，当然现在也可能很快会上来。 (2014-6-24 10:45)

杜晓山 说：但是目前的状况，给我看到的一些资料，因为没有官方的统计，大概在2013年底的时候，有800到1000家P2P网贷机构，它的交易量大概是在1000亿，也有说1800亿，但是余额只有在几百亿，这说明什么，我们发展非常的快，因为你知道06、07年才开始的，几乎跟国外同时开始，我们现在在全世界是规模最大的，但是状况就我看到的资料可能也是最混乱的。 (2014-6-24 10:46)

主持人 说：是不是因为咱们缺乏监管？ (2014-6-24 10:46)

杜晓山 说：最根本的就是缺乏监管，实际上用我的话来说三无，一没有准入门槛，二没有机构的硬性规则，三没有外部监管，就是因为这三无，造成了谁想怎么玩就怎么玩，谁想进就进，谁想出就出，没有监管，也就是说没有风险，没有代价，或者代价极小，成本极低，我可以圈钱，或者说我想利用这个钱来发展，诈骗了什么更甭说了。所以目前的这种现象应该说第一它发展总得来说还是很快，爆发式的增长。 (2014-6-24 10:46)

主持人 说：由爆发式向恶性增长演变。 (2014-6-24 10:47)

杜晓山 说：对，尤其从去年下半年开始到今年上半年非常的严重。 (2014-6-24 10:48)

主持人 说：刚才您跟我们介绍我们国内的P2P发展情况，其实在这里也要给大家普及一下关于国外的情况。据我们了解，现在的P2P网络借贷平台通常宣称有两个起源，一个是尤努斯教授，也叫做尤纳斯教授；另一个是英国的Zopa。您能不能介绍一下国外P2P的发展过程？还有就是目前国外的P2P处在一个什么样的阶段？有没有什么值得我们学习的经验？ (2014-6-24 10:48)

杜晓山 说：刚才你说的两个起源，第一个起源就是孟加拉乡村银行原来的总裁，他叫尤努斯教授，也06年获得诺贝尔奖的一个教授和银行。所谓它的起源在这儿，就是因为P2P基本上也大体上属于小额信贷，这点和尤努斯他们的乡村银行是非常接近的，就是帮助弱势，传统银行不帮助的人，这个非常接近。但是农村银行他们并没有运用网贷的形式，还是利用传统银行，只是说银行的产品和服务手段的创新，工具的创新，理念的创新，机制的创新，服务于传统银行不服务的那些穷人们，弱势群体们，偏远地区，贫困地区，是这么个概念。 (2014-6-24 10:50)

杜晓山 说：但是第二个你刚才讲Zopa是英国的，它是世界上第一个P2P网贷机构，这个大概跟我们现在的P2P是直接相关的一个类型的机构。它是2005年在英国首先诞生的，它的运作模式基本上是在平台只对借贷双方起到一个信息服务和提供借贷双方有关的数据，或者叫信用评级状态和方方面面的信息。但是它本身不介入双方的交易，就是说不进行资金直接的往来，而资金是通过银行，也就是第三方的支付结算，清结算系统来完成的。所以这个是一个国际上比较规范的一种P2P的网贷机构。那么我们将来的监管，或者说我们现在的自律，实际上是想把他们国外这些比较好的经验，把它运用在国内。 (2014-6-24 10:52)

主持人 说：他们现在是一个什么样的阶段，或者他们有没有类似于咱们现在恶性膨胀的？ (2014-6-24 10:53)

杜晓山 说：因为从P2P的发展情况看，目前国际上比较知名的一个英国还有美国，还有德国、西班牙、日本、韩国、巴西，这些国家有一些比较著名的P2P机构。但是你刚才讲，发展过程中有没有出现我们这种混乱局面的，有的，应该说我对国外的情况完完全全是从一些资料里发现的，所以我只能是等于来讲解这部分的时候，我没有实地的考察，因此有可能不一定特别准确，但我把我看到的资料和网友们进行一下交换，沟通一下。英国从05年发展以后，它出来一个什么样的问题，这个是个人对个人，P2P，我们就叫借贷双方了。后来就发展到了中小企业借贷，不光是个人借贷，英国也是这么一个发展过程。但是再往后发展，它曾经有一个网贷机构，大概是在2011年，英国的有一个网贷平台，它就等于跟我们现在的跑路也好，诈骗也好，为什么是出现这个问题，它实际上也是一个没有监管，或者是监管非常的弱，英国到目前为止，我一会谈英国和美国的监管问题。就是因为监管不到位，以自律为主，有一些不自律的，像这样的，不自律的也好，或者说是风控机制不行，造成了严重的违约，就百分之百的违约，这个机构。这样的话就引起了英国政府的重视了，当然英国政府在这之前有什么呢？它是通过消费者保护局、保护协会，这一类的监督，而且是要求英国比较主要的几个P2P机构形成一个自律的协会，是这么监督的。 (2014-6-24 10:56)

杜晓山 说：可是我刚才讲2011年出了这么一个问题之后，英国政府发现靠这种协会自律方式，它的好处是相对的比较宽松，有发展的空间和创新的空间，但是它的问题是防范风险和监管不利，它的弱点是在这儿。因此这个问题出来以后，英国政府现在就非常的重视，因此在2012年的时候，英国政府就明确表态，我们现在要加强监管，而且要落实监管部门。因此在2013到2014，2013年它已经转交给相当于我们国内的银监会的这个角色这个机构来监管网贷平台的这么一个业务。马上又要定一个新规则，就是专门对P2P进行一个规则。 (2014-6-24 10:56)

杜晓山 说：美国的情况在08年的时候，出现了这种逆向选择，或者叫道德诈骗，搞大风险的投资或者是借贷，造成了违约现象很严重，因此美国在08年就发生这个事情，美国P2P平台是06年开始的，美国政府比较果断，它采取了证监会监管整顿的办法，但是它的好处是监管严了，控制住蔓延的局面，但是弱点是束缚了一定的手脚，发展相对比较慢，刚才讲的Zopa是英国的，它在美国友发展，但是搞了证监会的监管之后，Zopa就退出美国市场，因为监管非常严，所以它干脆不在本国，到其他地方发展，美国后来就发展成新的（英文）这两家是最重要的，这个过程是一样的。 (2014-6-24 10:57)

主持人 说：可以说行业自律有利有弊，比如你刚才讲到英国和美国的做法，有没有一些值得我们学习的经验？ (2014-6-24 10:57)

杜晓山 说：一两句话说就是变三无为三有，刚才我讲三无，无准入门槛，无运行规则，无外部监管，就是把这种状态转变了，成为有准入门槛，有基本的运行规则或者叫负面清单，或者叫不许踩到红线的禁区，然后有外部监管，外部监管是可以一个机构，也可以是若干机构的协同作战，各管一摊，但是要形成合力，这就解决问题了。 (2014-6-24 10:58)

主持人 说：就是要有标准，让这个行业有一个可持续发展的前景。 (2014-6-24 10:58)

杜晓山 说：对，有标准，有外部监管，还不能光靠自律，需要他律，另外相关政府对你的监管。 (2014-6-24 10:59)

主持人 说：我们再来分析一下出现这样的状况一些原因，据不完全统计，2014年1月至5月底，陆陆续续“出事”的就有45家平台，其对市场和社会的影响不可小觑。在您看来这种大数量的平台的倒闭，究竟是什么因素因导致了这种现象？国外是不是也经历过这样的阶段？ (2014-6-24 10:59)

杜晓山 说：倒闭刚才我在国外已经讲到了，像英国的情况，美国混乱的局面也曾经有过一小段时间，但是马上加强了监管，这个问题就解决了。 (2014-6-24 11:00)

主持人 说：可以说很快就扭转了。 (2014-6-24 11:00)

杜晓山 说：我们说爆发式增长是中性的，如果是恶性膨胀的话，终于在去年年底和年初，我国非法集资整顿办公室终于发声了，几条红线不能踩，我们正在做调研，而且出台监管的条例和监管部门的确定等等，声音是出来了，自律已经有若干个家的自律，但是没有行政的强制力，所以目前有所收敛，有所好转，但是好人他是会守规则，听你的话，坏人趁着你没监管的时候我就捞一把。 (2014-6-24 11:00)

主持人 说：到最后归结起来还是我们监管不到位，所以才导致了目前现象的发生。 (2014-6-24 11:01)

杜晓山 说：我也是同意你这个观点。 (2014-6-24 11:01)

主持人 说：现在我们其实都在关注P2P，除了高收益率以外，还有一个就是到底如何来界定P2P和一些非法融资他们的界限到底在哪里，您能不能简单分析一下？ (2014-6-24 11:01)

杜晓山 说：P2P实际上是当时引入或者国家法律专家认为认为是民间借贷，民间借贷按照国家的说法，我们现在基本政策是引导和规范，所以P2P也就是要引导和规范，因此也让它发展，而且互联网本身技术的发展也是创新的一个非常重要的手段，所以国家利用这种形势，鼓励创新。但是这里面的危机或者隐含点就是什么合法什么不合法，因为民间借贷它固然是正规金融的一个重要的补充部分，但是也有弱势，一高利贷，这种可能性有的，第二违反国家的信贷政策，给一些国家不鼓励的禁止的，它去搞，就是国家控制不了它的方向，它把信贷结构扭曲了。第三有可能黑社会介入，来进行洗钱，或者是搞一些违法犯罪行为，这是借着民间借贷的壳容易产生的问题。当然我们讲非法集资的问题，把它作为民间借贷一种可能的弱点，什么叫非法借贷，非法集资司法解释是有的，就是说你向非特定的群体承诺固定的高回报，来吸引非特定群体或者公众、公民的资金，这就叫非法集资。而你如果是对特定群体熟悉对象进行一对一私下自愿资金的借贷这个属于正常的民间借贷，不是非法集资。 (2014-6-24 11:02)

杜晓山 说：举例说，P2P也好，或者说非法集资也好，例如P2P现在搞一个易拉宝，你看我到超市里，现在去超市，去菜市，去商场，我们会发现很多的P2P机构易拉宝，年回报率15%，20%，13%以上，期限可以长短中，有多少产品供你选择，保收保益，你的本金和利息保，然后只要凑过去，给你一个单子，更详细，推销的人员马上过来跟你说，我这个怎么好，银行3.5，我这10%，15%，千方百计你到我这来。 (2014-6-24 11:02)

主持人 说：实际买来以后可能就会跑路了，投资者金钱就没有办法保证了。 (2014-6-24 11:03)

杜晓山 说：跑路这个有可能就是诈骗，就是圈钱，有一些本身倒不是要跑路，他是要自融，因为我没有门槛，所以我这个机构又缺钱，银行借不来，用这个招揽公众的钱，替我的公司服务。到工商部门一两万块钱，或者最多了不起十万块钱，我注册一个机构，这叫自融。还有一些可能也是年轻人创业，因为他懂互联网技术，这是个创业手段，他既不是诈骗，也不是自融，但是他只懂互联网的这点东西，但是互联网的风险他不掌握，另外又不懂金融，所以也不懂得金融国家的法规，因此就形成了一种非法集资也好，这种宣传都属于非法集资的手段。司法解释里面有，比如对非特定个人集资多少，多少人以上，如果是多少企业以上，属于犯罪，然后从额度的角度，你达到了多少额度，和多少从个人和企业集了多少资，都属于非法集资，只要符合一条就行。并不是说要符合多少人，又要符合多少钱，不是，要不就是向特定群体人数也多少就属于非法集资，或者额度已经超过了多少额就是非法集资，在以下只是沾点边，教育教育就算了。 (2014-6-24 11:04)

主持人 说：P2P和非法集资他们分界线其实在我们司法解释里是可以找到明确的。 (2014-6-24 11:04)

杜晓山 说：非常清楚，比如到百度上查，什么叫非法集资罪，一点司法解释马上出来了，就是人和额度，其中一个满足，如果对个人，对企业都有说法。 (2014-6-24 11:04)

主持人 说：可以说刚才我们聊了这么久，说到P2P和非法集资它的区别还是非常明显的，但是我们也注意到P2P它的回报率确实还是挺高，作为您教授来看，我们怎么来看待P2P，它到底是一个陷阱还是一个集资的手段？ (2014-6-24 11:04)

杜晓山 说：应该这么一分为二，就我的观点还是要辩证地看，P2P平台从现在分析它出问题的类型来看，主要的有这么几个特点，一个往往是注册资本金，就杠杆率很高，注册资本金很低，但吸收的杠杆率很高。另外期限比较短的容易出问题，为什么会这样？原因就是我刚才讲的三无，另外从自身的角度一个诈骗，目的就是诈骗，当然出问题。第二搞自融，自融本身就是非法集资，因为你不可以通过这种手段自融，不可以的。它搞了一些虚假的借贷人，借贷人放到网上说，他需要多少多少钱，实际上这些都是假的，投资人出的钱弄到自己的手里，为我的企业或者利益相关人投资去了，或者搞房地产，或者搞别的其他的投资活动，资金链不够，钱不够。 (2014-6-24 11:08)

主持人 说：对投资者其实是欺诈。 (2014-6-24 11:08)

杜晓山 说：对，实际上是欺诈，但跟那个欺诈捞到钱跑人还有不同。第三个我刚才讲的，还是很想正常的做，只是管理水平太低，所以不知道真假，可能被洗钱迷惑了，形成了两方面的问题，还不回来了，违约了，或者这边你是洗钱把你抓起来，怎么搞的，怎么让他洗钱了。所以本身没想出问题，只是管理水准有问题，风险防控有问题，运行机制不行，所以基本上是这三种原因。你说是理财还是诈骗，如果是正常的话，基本上现在的情况大概是，我们说800家也好，1000家也好，出问题的占10%左右，目前状况，总量上看。所以有一些还是非常好的，非常好的他就是能够解决确实是理财，因为你现在其他的理财渠道太少，太窄，或者收益率太低，正好这是一个机会。我刚才讲三无，为什么三有呢，第一民间有钱，不知道往哪投，第二借款人有极大的资金需求，但是借不来。第三还有一批有技术或者一些有创意的一些年轻人，他们正好有创业和就业的需求，可以建平台，刚才说三无，这又有三有，因此P2P就发展起来了。正面的来说有这三有可以搞平台，有三无就是诈骗。 (2014-6-24 11:09)

主持人 说：我们发现P2P真的其实还是一个挺好的东西，它的回报率也是比普通的银行理财要高，唯一的缺陷就是缺乏监管，缺乏监管，缺乏监管，我们说了这么多，其实最大的问题就是缺乏监管，可以说现在存在一个问题就是，不管是行业自身还是我们作为投资者来说，都非常呼唤监管措施能够马上到位。这里我就要请问一下我们的杜教授，您觉得我们的监管措施什么时候能够出台？ (2014-6-24 11:09)

杜晓山 说：现在从媒体的一些报道出来的信息和银监会、人民银行两位一个副主席，一个副行长，可以看出来，监管当局已经发现了问题的严重性了，在去年下半年就开始，包括非法集资整顿办公室也提出了，我们要注意几条红线，而且我们正在做调研，争取在2014年出台监管办法。这个提法是这样的，但是是不是那么明确，因为我看到的信息有一些矛盾，有的说我们刚刚开始调研，有的说已经形成了共识，而且基本条款和思路也已经想清楚了，但是有一个基本的情况，监管当局为什么会比较慎重，我也可以理解，他现在在考虑问题的时候，我们不要扼杀创新，我们对这个事物的认识还不够全面。 (2014-6-24 11:13)

杜晓山 说：但是我认为，我们可以对比外国的机构，外国的机构都是大概在05年、06年、07年这三年，英、美、中都是在这个时间出现的第一个P2P平台，在这么一个情况下，像美国早就有了，08年左右就已经有外部监管了，而英国是从去年开始有了，但是我们即使在没有的时候，人家英国一开始就搞一个行业自律，龙头的几个P2P，我们搞一个自律的条约，来规范自己和规范别的机构，因为他们是龙头，所以别人也就信了，因为有问题政府进一步监管。我们到现在，从自律的角度小额信贷联盟自己搞了个自律，前几年，我们只能自律几十家，会员自律了，把我们这些守规矩的自缚手脚，乱搞的家伙们还是在乱搞，正是缺少外部监管，因为我们自律是只对自己自律，没有对整个行业自律，所以没有强制力。 (2014-6-24 11:13)

主持人 说：最近我们在了解一个P2P公司的过程中，发现他只有几个书面证明，一个是咱们小额信贷联盟会员证书，互联网协会证书，还有就是营业执照的证书，现在看好像没有什么官方对于资质上的认可的证书，是不是这种情况？ (2014-6-24 11:14)

杜晓山 说：这就是你刚才点的问题，现在因为官方没有一个强制性的自律组织，没有一个外部监管部门或者监管条例，哪怕是暂行规定都没有，指导意见都没有，什么都没有，只是说两句，不是法规也不是政策，只是提醒，只是告诫，你又不解释清楚，又不是一个政策，又不是一个法律，所以可听可不听，老实的听，不老实的根本不听。 (2014-6-24 11:14)

主持人 说：我们到底什么时候能够出台？ (2014-6-24 11:14)

杜晓山 说：我的判断大概今年下半年，因为我不是监管当局的，我只是判断现在的形势看。 (2014-6-24 11:14)

主持人 说：如果说今年下半年出来，说明追赶潮流时代还是比较靠前，紧追英国。 (2014-6-24 11:15)

杜晓山 说：紧追英国了，但是还是跟美国差很多。 (2014-6-24 11:15)

主持人 说：其实从这么多的事件中不难看出，P2P行业的风控能力是很欠缺的，由于网络方式的虚拟性，借贷双方的资信状况难以完全认证。尽管网站能提供很多风险防控方式，但是缺乏实质性的约束力。未来这种状况会不会有所改观？ (2014-6-24 11:16)

杜晓山 说：肯定要改变，第一你刚才点到的中国互联网协会一个证书，这是去年年底，还是今年年初刚刚搞起来的，这个就有可能官方把它做成一个全国性的，因为它是在人民银行下属形成的这么一个协会，所以它有可能变成一个行业性的协会，带有一定程度的自律的强制性的要求。而我们小额信贷联盟，我们纯民间，所以没有这种强制力。但是如果这个强制力出现了，接着如果是银监会来监管，或者银监会牵头监管，或者说银监会和人民银行出台办法，这几种可能性都存在，就看监管当局怎么决定了。如果是这么一个监管决定，同时出台了暂行规定，甭管叫什么名，刚才说的这些现象，就会自动的予以消失，或者起到遏制，就说你违规我就把你抓起来，成本就很高了，不像现在违规了，不能把我怎么样，除非我是卷钱逃跑属于犯罪，除此以外坏账就坏账，投资人活该，谁让你投的，我也破产了，我还不了你，是你们之间的事。你可以用各种理由为自己辩解，投资人吃哑巴亏。 (2014-6-24 11:16)

主持人 说：但是将来这种情况一定扭转。 (2014-6-24 11:16)

杜晓山 说：一定会扭转，因为有了法规一切都有章可循，我刚才讲无法可循，愿意怎么玩就怎么玩。 (2014-6-24 11:17)

主持人 说：所以我们要继续完善我们的法律法规。其实刚才给我们网友们也介绍到了，我们杜教授现在是在中国小额信贷联盟担任理事长一职，刚才您说对会员有约束，现在咱们的小额信贷协会是不是对P2P会员有什么约束呢？还是对他们的资质有一定的考量？ (2014-6-24 11:17)

杜晓山 说：我们的约束是这样，一个叫约束，一个叫做服务，主要两方面并重，约束表现在哪里？第一要求你是透明的，所谓透明的除你商业秘密意外的，你作为我的会员的话，第一签自律条约，而且有个实施规则，你同意不同意我，要想成为我的会员必须签。第二我们搞了个手册，规定了什么是非法集资不可以碰，如果你已经碰了，要求你多长时间必须改正，然后你怎么运行，有几条规定，这里面重点我讲几条。一个你注册资本金不能够过低，第二你的运行的历史、资金情况和你运作的不良，和你客户的状况，资产情况，必须有第三方审计部门的审计报告，我才能够依据，你不能自己说，自己说我可以，自己说只能成为我准会员，达到一定年限，达到一定资金量、运作量，然后资产质量，你报来，我们在旁边旁证一下，觉得够了一定的年限了，你又愿意自愿加入，因为我们是纯民间，入我们委员会我们叫小额信贷联盟下面成立一个P2P专业委员会，受联盟的章程和P2P章程的规定和自律公约的约束。因此刚刚进来，如果没有第三方的审计，只是一个准会员，要变正式会员必须有第三方的审计，至少一年一次，每年至少报一次。 (2014-6-24 11:17)

主持人 说：可以说咱们要求还是比较高的。 (2014-6-24 11:18)

杜晓山 说：要求比较高，我给你举个例子，我们现在真正会员只有二十多家，但是签自律公约的有八九十家，为什么那些二十多家没有外部对你的认定，你只能是准会员，属于成立不到半年，准会员都不可以的，半年以上，客户数达到多数，资金量达到多少，你自愿申请，报出来的数据我们看到还是可以的、说得过去的可以当准会员，准会员到正式会员之间至少又过半年。 (2014-6-24 11:18)

主持人 说：其实刚才我们跟杜教授沟通了，P2P平台还是比较不错的，可不可以设想一下，随着将来法律法规不断地完善，随着我们监管到位，投资者也更加理性以后，您简单地规划一下，未来我们P2P会是一个什么样的状态？ (2014-6-24 11:19)

杜晓山 说：我认为是这样，P2P很可能会形成这么一种局面，第一目前的局面已经是世界大规模的了，如果说我们小额信贷联盟，我们没有这个资格，就是央行下面的互联网金融如果成立了一个协会，这是自律组织，有强制性的。然后在这个基础上，有了央行和银监会的指导意见和监管的办法或者监管机构的落实和公布，在这几个条件具备的情况下，这个行业一定会发生一个大风化、大整顿、大改组，就是一批不合格，严重违规违纪违法的会受到整顿，整顿两种可能性，一种彻底退出，就是不干了，关门，歇业，但是要进行清理。第二种更大的可能性，是被一些实力强，运营规范，口碑好的机构把你兼并重组了，这样的话就会从数量上说，不会像现在爆发式增长，可能机构不会爆发式增长，但是运作量会继续快速的往前走，或者说在整顿的初期是维持现状或者略有减少，或者说略有膨胀，不会很快，因为整顿期间肯定要重组或者退出，这块发展不会特别的大。但是这个过程完成了，证监会介入以后有一段时间，花了几个月这个几个大的机构也不发展了，进行整顿调整，但是过了几个月之后，快速增长。我判断，我们很可能会形成跟美国比较相似的情况。 (2014-6-24 11:22)

主持人 说：要经历一个镇痛的过程。其实我们在投资圈有一句话大家都是非常熟悉，高收益必然伴随着高风险。我们知道很多P2P项目的收益都是在10%以上的，有一些甚至达到了15%-20%，这样的收益已经是银行理财的数倍了，但在投资圈一直就是说“高收益必定会伴随高风险”，在您看来，P2P行业的收益在多少才是一个合理的水平？ (2014-6-24 11:22)

杜晓山 说：从中国目前的情况，十八届三中全会有个提法，在经济领域让市场发挥对资源配置决定性的作用，同时更好的发挥政府的作用。政府的作用是什么？制定规则，然后监督提供公平正义的市场环境，监督市场状况的正常运行。而市场发挥作用，就是说你符合这个规则的公平正义竞争，在竞争状况下能够取胜的，你就发展起来了，而那些就会自动的消亡或者强制的退出，在这种收益肯定我们还是要看的，当完全市场运作的时候，收益的高低是根据市场供求关系来决定的，就像现在，如果央行不发布降准的消息和规定的话，资金非常紧缺，所以你可以看到，银行的理财会达到六七个样子，但是现在当资金相对比较宽松，央行投放了一些资金或者说降准了以后，现在的资金往下降了一点，降到了4%到5%，就是年回报率，从银行间的理财是这样。这就说明了供求关系的问题，同样这也是供求关系，从这么多几年的情况看，如果是正常了以后，如果供求也还是比较的恩像目前的情况，没有发生大的情况下，我估计在10%左右是比较合理的，年化收益是比较合理。 (2014-6-24 11:25)

杜晓山 说：举个例子，江苏有个开信贷，由国开行江苏分行，江苏有个京农公司，国有控股在某种程度上相当于省级小额信贷协会，他们两家组织了一个开信贷网贷平台，它的运作模式基本上叫做平台+小贷公司+银行清算，这个组合加上借贷双方，所以借贷双方算进来就是5家，没有借贷双方，平台+小贷公司+清算的银行，具体说就是江苏银行，现在准备搞到中国银行接受这种业务。它的规范性表现在哪里？第一我这个平台，刚才开始的时候咱们有讨论，什么叫规范，将来讲规范运作的时候，就是即使监管条例出来也可能会谈这一点，你这个平台是不可以动借贷双方的任何资金的，你只能做信息服务、咨询服务和增信服务，和协助借贷双方的一些非资金需求的服务，但是资金怎么办？必须由第三方支付机构或者清结算机构在这儿，江苏银行和中国银行，而在很多P2P机构规范一点的，就是叫做平台+第三方支付机构，第三方支付机构有很多，央行批准了一百多家，这样平台不能动钱，现在出问题就是平台动钱了。我听到业内的人说，800家也好，1000家也好，真正动客户钱的平台，让客户钱打到自己的账户，或者能控制的账户，几乎占50%以上，这当然是违法的，连小贷公司都不如，当然是非法集资。 (2014-6-24 11:30)

主持人 说：既然您说到这样的情况，替咱们投资者问一个问题，作为投资者来说，如何避免自己在P2P项目过程当中来遭受不必要的损失，或者说我们为了把风险降到最低，是不是应该对P2P项目进行一番考察？ (2014-6-24 11:30)

杜晓山 说：接着把上面的问题说，开信贷为什么让投资者也满意，借款人也满意，为什么？第一投资人的钱不经过我，我不违规，将来整顿我也是最模范的，我们要赞一下。点个赞，现在包括央行、银监会，包括地方政府，包括金融媒体和财经媒体，大量报道开信贷的经验，为什么？就是央行想把这个东西往这个方向引导，主要的就是我不沾钱我没有非法集资嫌疑，我只做双方的资金沟通，而且你的回报率是10%是合理的，为什么定10%，而不是15%过20%，因为定得过高，借款人也就需要付更高的借贷成本，出资人总的借贷成本是多少？远远低于一般的P2P网贷机构，它只是15%，全部成本算上，借贷人只有15%，所以他很低。 (2014-6-24 11:32)

杜晓山 说：而小贷公司现在基本上4倍，就是基准利率4倍，现在基准利率是6，24，可开信贷只有15%这么一个借贷成本。一般的P2P借贷成本是多少？借贷们上任何一个P2P平台的话，基本上跟小贷公司一样的，百分之二十几到三十，而开信贷，一个给你10%也不高也不低的回报，为什么会稳定，因为我加了一个小贷公司来做担保，小贷公司为什么可以做担保，它是这样。金融公司就是刚才P2P平台股东之一，他不是管着所有的小贷公司，他让A级评级以上的公司，你来推荐客户，推荐客户都是小微企业，大概借贷额度在一百多万到二百多万之间，会跟推介的这些客户说，你只要有15的成本，你就可以借到钱，但是你放心，一个你必须要守规则，第二对出资人来说，小贷公司做全额担保，而且小贷公司主要股东也出全额担保，这几个机制放一起以后，一合规了，二没有什么风险，现在开信贷已经运作了一年，资金交易量在二十几个亿，到目前为止没有一笔不良和拖欠，借贷人成本很低15%，出资人10%，是9.8%，这么一套机制和机构的组合就把刚才我们讨论那么多乱七八糟的问题，很好的，既鼓励了创新，又防范了风险，又有了自律，又有了外部的不是监管部门的监管，而是外部协会这种自律性，外部他律的监管。所以这是一个很完善、很好的一个机制，所以才得到央行、银监会和媒体和地方政府大力的推崇。 (2014-6-24 11:34)

主持人 说：由于时间关系再问最后一个问题。一旦投资平台因为跑路，使我们投资者受到了钱财的损失，我们投资者应该从什么样的渠道来维护自己的权益？走一个什么样的申诉流程？ (2014-6-24 11:36)

杜晓山 说：这里边不光是申诉的问题，我们欠缺很多东西，就像上股市一样，投资有收益，同时又风险，作为你做P2P，也要有这个意愿和理念和认识，如果没有这个，你只是说赚了钱是我的，赔了钱找政府，这是不合理的，也是我们中国政府，我认为中国政府或者说某些部门长期以来惯出来的毛病。为什么股民推了就没人找政府，就是他认同了这个规则，但是为什么在地方上集资的那些机构，出了问题就堵政府门，那是你地方政府监管不利，不像股市有这个大环境的教育和实践，大家习惯了，可是遇到P2P，遇到地方集资表现特别多，有的完全私下不找政府，但是这些东西都去找政府，我认为第一个要解决这个问题，政府不许买单，也不能买单，而且要把事情告诉大家。 (2014-6-24 11:37)

杜晓山 说：第二投资人必须要有这个意念，至于要不要投诉，这是可以的，因为欺诈当然要投诉，或者因为政府监管不利，因此我要投诉，或者是因为其他原因，不是我的原因，但是如果说是你的原因，你投诉也好，去拿证据也好，除非他是纯粹欺诈，有证据的表现，我建议是不管在这些问题没搞明白之前，你把所有资料和证据都要保留现在，正是因为现在没有规则，没有监管，所以这一切都是混乱不堪的，所以我们现在无从说起到底该怎么办，但是一定要认为有合理的诉求的东西全部保留下来，将来作为证据来提供。但是第一需要的不是说你就一个心思想着投机，为了要得到20%的收益，甭管是真的假的，投进来赌一把，赌输了不行找政府，赌赢了绝对不会给政府5%的回报，20%的回报都是我的，任何回报都是我的。 (2014-6-24 11:39)