主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《财富峰谈汇》，我是主持人陈虎龙。在遭受多日重度雾霾的侵袭之后，北京终于在冷空气的帮助下迎来继“APEC蓝”之后的首个蓝天。然而治理雾霾的任务绝对不能光依赖于“老天帮忙”，最关键的还需要“人努力”。一些消费者开始购买空气净化器来改善室内“微环境”，希望能够获得好的空气质量。而不久之前有媒体报道也说：“我国空气净化器主要性能测评结果宣称空气净化器具有的‘去除甲醛功能’基本是没有作用的。”尽管此后相关人士表示该消息系误读，但来自中消协的一份检测结果同样并不乐观。 马上空气净化器市场的火爆是长期趋势还是一过性爆炒？我国空气净化器市场现状到底如何？如何从我做起，为改善空气环境做出自己的贡献？针对这样的话题，今天演播间请到了两位非常重要的嘉宾，首先第一位是北京睦合达信息技术有限公司总裁孙翯，欢迎您孙总。 (2014-12-5 14:43)

孙翯 说：大家好。 (2014-12-5 14:43)

主持人 说：第二位清天朗日指数总设计师、清天朗日联盟秘书长黎佳林，欢迎您。 (2014-12-5 14:43)

黎佳林 说：大家好。 (2014-12-5 14:44)

主持人 说：大家平时生活包括外出，离不开呼吸的事，为什么这么说，因为我们可以今天吃饭吃少点，喝水可以也稍微换个饮料喝点，呼吸你总不能不呼吸吧，大家说到这点的我现在挣钱挣的差不多了，可是去哪个地方，感觉空气质量不是特别好，所以我们自己要重视空气质量，尤其是室内环境，前不久，据京东商城此前的一组数据显示，仅今年10月8日和9日两天，空气净化器销售同比增长400%以上，平均每天售出近万台。问一下孙总，这样火爆现象是一次性表现还是常态？ (2014-12-5 14:46)

孙翯 说：是这样，根据我们从行业上得到的数据来看，空气净化器这个行业还是刚刚开始，举个例子，比如2012年有一些统计数据，表明整个空气净化器行业销售额大概在30亿人民币左右，到了2013年数据增加到了大约85亿人民币，增长率大约180%多。到了今年有权威的机构预测到，大概会达到145亿或者150亿，可以从销售额角度看到是井喷式的发展，我们可以举个例子，比如目前来讲，中国在所有家庭的层面，空气净化器拥有率不到1%，从美国或者日本成熟国家来讲，他们空气净化器拥有率14%左右，举个例子，比如说按照汽车行业标准来看，就像中国在过去几年汽车行业飞速发展，汽车的家庭拥有量也是逐年增加，之前也是有人说汽车是不是已经卖得很多了，如果跟欧美国家比其实我们平均拥有率还是很低的，从这个角度来讲，我们认为空气净化行业还是大有可为，而且市场需求是不断的在被消费者认可。 (2014-12-5 14:46)

主持人 说：市场需求被认可，大家对这方面的需求空间量还是很大的，我们刚刚孙总谈到了这方面的近期整体市场的表现，空气净化器品牌非常非常多，还有你比方说去京东买空气净化器的时候，比方那个参数，还有什么去除PM2.599%，还有能去除甲醛，这样一些指标也好，参数也好，到底真的假的？另外怎么去挑选空气净化器适合自己使用的方式？李秘书长？ (2014-12-5 14:47)

黎佳林 说：空气净化器应该说它的这些参数上，在目前来讲主要关注这几类，首先第一个是明确一点叫洁净空气量，必须指明哪一种污染物的，比如PM2.5洁净空气量、甲醛的洁净空气量。标一个洁净空气量，基本上市场上都是在标颗粒物，因为颗粒物效果是最高的，所以大家都在混淆这个概念，其实如果是气体污染物，做的比较差的，它的洁净空气量只有风量的五六十以上。风量就是出风口每小时多少立方米，这样的话，在整体气体污染物的效率并没有降颗粒物那么高，通过一次循环，并没有净化那么高，现在在选择参数上面是一个指标，另外一方面，在效率方面要避免另外一个概念，很多人在表明净化器的时候，各种洁净空气量都去除99%，没有一个前提。 (2014-12-5 14:49)

主持人 说：应该是什么前提呢？ (2014-12-5 14:50)

黎佳林 说：多少时间净化99%。 (2014-12-5 14:50)

主持人 说：两天能净化99%。 (2014-12-5 14:50)

黎佳林 说：是，没有意义的，标明净化效率99%，你标多少是没有用的，因为没有前提条件，所以在一些真正设置方面里面没有这个指标。不管是国标规定，还是任何的国标规定，只是一个实验的过程，比如说我们一般都是在国标设置方面标准限值不到10倍来测，没有净化效率百分之九十几，没有这样的概念。 (2014-12-5 14:51)

主持人 说：我想问一下孙总，黎秘书长说到了国标，您给我们讲讲国标到底是什么样的？ (2014-12-5 14:53)

孙翯 说：我们认为国标首先是国家根据整个行业的水平，包括它的生产水平，以及消费者对于这种产品它的需求，综合考虑，来制定出来一种标准。这个标准就像刚才黎秘书长说过的，比如像CADR值，洁净空气量，一定跟每一个特定洁净的目标确定，比如说是颗粒物，甲醛还是甲苯，一定要标明的，我们现在了解到新的国标正在进行征求意见，说明现在国家有一些规则制定部门已经开始把这件事情提上日程，并且已经进入到后边的阶段。 (2014-12-5 14:53)

孙翯 说：所以我相信新国标的出台，将会有利于消费者认清哪些净化器是真实的，能够帮助他们去除空气中污染物好的产品。再有刚才黎秘书长说的我再想补充一下，除了洁净空气量以及去除的效率这两个指标以外，可能从消费者角度，我们更多关注是性价比，它们的差别到底在哪里，可能从女性消费者来讲，是外观，或者智能化，或者从小孩老人角度，想噪音，其实还有很多种不同的特性需要消费者去考虑的，但是我们的想法是，总重要一点，买净化器的人是需要一个净化空气的环境，怎么才能让大家知道空气是真正被净化了，只有数字才是真正的能够凸显出来效果的展示。 (2014-12-5 14:53)

主持人 说：怎么知道空气被净化了，我家买了空气净化器有四种蓝色，只要知道是红色，家里空气污染肯定严重了，这是比较粗劣的。 (2014-12-5 14:54)

孙翯 说：对，这是比较早期的手段，所以我们公司也开发了新的技术，也发起了叫清天朗日联盟，互换所有想要治理空气有识之士，无论是个人、机构，还是哪些团体，我们都邀请大家来进入这个联盟，这个联盟最主要的目的，希望把我们身边的微环境，也是我们每天都需要花90%以上的时间。 (2014-12-5 14:55)

主持人 说：怎么加入这个联盟？ (2014-12-5 14:55)

孙翯 说：因为现在这个联盟是开放的，我们联盟最开始第一步研发出来一种产品，这个产品叫空气知了，它里边有空气的颗粒物的传感器，它的作用能让大家知道空气里边现在状况到底是什么样子。比如就根据国家的标准，比如今天50、100会折换成质量浓度，联盟成员拿到空气知了，可以实时察看到空气的质量。而且我们里边还装了WIFI模块，检测温度和湿度，只要有WIFI，就能把产品连到因特网上，后台会有一个云端，现在很多会员或者所有的公众都可以在我们网站上看到很多，在北京有200多个监测点，包含不同种类的环境，比如办公室，地铁站或者幼儿园，不同具体的微环境下，空气质量到底是什么样子，这是比较切实可行的，包括用这种方式也能切实可行知道哪一种净化器的效率是真实有效的，就用数字来说话。 (2014-12-5 14:56)

主持人 说：说到这么多，发现科学技术不断地进步，深入到我们身边很多细小细微的事情，包括之前节目当中很多朋友们熟悉的谈到谷歌眼镜，可穿戴设备，现在空气净化器也有这样一些设备，是不是正在研制，我看网上有图片显示上，像耳麦似的，鼻子出来的是新鲜空气，头是进风，这是不是也在研究这样的东西。 (2014-12-5 14:56)

孙翯 说：这些设备我看到很多厂家都在研究，他们想法包括创意挺好的，而且这种可穿戴设备是比较利于人在移动中，我在行进中，或者在环境里边去使用。包括我们自己在做空气知了，也有这个想法，可以实现这种功能，虽然只是一个检测器，就像您刚才说到，之前有一些净化器有红灯、蓝灯，这样的空气净化器有不足的地方，会把检测器放在净化器里边、内置的，但是净化器一旦打开以后，净化器周围的空气是最先净化掉的，会非常容易产生一种情况，净化器一开，净化器周边的空气干净了，检测器就检测到空气好了，我们是需要把净化设备戴在身上，离我们呼吸区越近越好，保证两米左右周围的空气是符合我们呼吸习惯或者呼吸健康需求，只有这样才能称之为更加智能的设备，我们空气知了也解决了这个问题，比如放在离人比较近的地方，比如在演播厅放在这个位置，检测的数据比如降到了50或者30以下，我们呼吸区质量得到了保证，如何实现空气质量联动呢，还有一些其他的净化手段，包括自己的净化器，那个净化器也是连在云端，通过云端的控制来保证我们呼吸区的空气质量，达到我们的所需，这是我们核心的想法，就是把空气可穿戴化，其实穿戴的不是设备，穿戴的是随身的好空气。 (2014-12-5 14:58)

主持人 说：其实我们说了这么多，说到空气尤其是净化器的时候，您刚刚提到了，包括带一些新的技术、手段都在实施过程当中，大家说到我家用的比较老的一些设备，或者说用的一些老的空气净化器的方式，还有在选购空气净化器的时候，这个空气净化器区别过滤技术不同，市场上主要有什么区别，您先大致的说一说。 (2014-12-5 14:58)

孙翯 说：从技术上来讲有离子，还有电驴式的，从物理特性来讲不太一样，但是他们对于所有的过滤的手段，或者过滤的效果到最后，不尽相同。从我们使用的过程来讲，还是建议家庭用户使用过滤式的，因为这种过滤型相对来讲一些技术上的风险，不确定性，稍微小一些。 (2014-12-5 14:59)

主持人 说：在整个过滤型，还有无耗材空气净化器，也有很多不同点，有争论，哪种技术可能对于这种过滤效果更好？ (2014-12-5 14:59)

孙翯 说：我觉得还是找到适合自己的产品，比如说之前的技术开发是为了工业化的，当时排放量很多，颗粒物产出量很大，除尘用于工业级，现在发现很多厂家用这些做家庭类，也是很不错的尝试。对于一些家庭，比如说有臭氧，或者是用其他各种各样的技术，我觉得这个问题也可以让黎秘书长讲讲。 (2014-12-5 15:01)

主持人 说：过滤型还有无耗材型的空气净化器。 (2014-12-5 15:02)

黎佳林 说：在过滤型，现在在空气净化器方面，主要有四种技术，一种我们所谓的过滤，过滤主要针对颗粒物来讲，过滤里边最常用的就叫做HEPA滤网，在过去传统学术定义来讲主要是玻璃纤维，对于0.3微米的颗粒物净化效率在99.97%，但是现在市场拥有几乎所有的材料，用颗粒物，大家都在用这个概念。另外用来吸附，主要对气体污染物，提到甲醛、甲苯，常用的就是活性炭颗粒，能够更好的净化气体污染物；另外催化技术，可以说作为一个概念提起来，在光催化以后，或者常温催化以后，效果并不见得达到成熟的阶段，进入商品化，另外您提到的无耗材的，以静电、除尘为代表的，主要问题就是可能会产生臭氧，即使这个技术本身原理决定的，这样并不适合在室内使用，在工业场所或者中央空调系统是比较适合的。 (2014-12-5 15:08)

主持人 说：刚刚聊到这些方面的时候，媒体报道关于市场上空气净化器的时候，说到国家室内车内环境及环保产品质量监督检验中心则表示“去除甲醛功能”效果有限。这一说法也引起了一些争论，因为之前家装完之后晾三个月、四个月，晾完之后甲醛还很浓，这个是不是真实可信？ (2014-12-5 15:08)

孙翯 说：有的时候商家是过度推销自己的产品，我给大家的建议，选择净化器的时候根据自己实际需求去做，比如新装修的，可能对于空气甲醛，如果用的是不环保的产品，甲醛产生量会很大。这种产品下，他在做净化的时候，对于甲醛去除率要高一些，有的家的房子比较老一点，不存在装修污染，绝大部分是空气污染，可以用传统的方式。 (2014-12-5 15:08)

主持人 说：用的什么样的程度，或者到底是颗粒物还是甲醛，这还真得选择不一样的。其实我们说到这么多，还有一个问题，雾霾其实在很多发达国家也曾经出现过，比方大家都知道雾都伦敦，国际上哪些经验值得我们借鉴。 (2014-12-5 15:09)

孙翯 说：是这样，因为之前我个人有一段留学经历，在伦敦待了几年，去之前也在想伦敦雾都，久负盛名，但是当我去了以后，发现不是这个样子，伦敦不是雾都了，当时我们国家的首都北京雾霾程度越来越重，我就在想这个事情有没有好的解决办法。英国治理雾霾是从一九五几年发生以后，英国通过大量法律法规规定，哪些排放是不可以的，包括出重拳处罚很多产业，包括现在从英国当地已经很少看到工业企业，或者工业企业治理雾霾，治理污染的费用非常高。 (2014-12-5 15:10)

主持人 说：从产业结构方面都要调整。 (2014-12-5 15:10)

孙翯 说：但这个是非常漫长的过程，他们用了六十多年，这个事情告诉我们整个治理雾霾过程是非常漫长，无论是政府或者是个人，需要大家携起手来一起做很多很多的努力。 (2014-12-5 15:10)

主持人 说：从政府来说，刚刚谈到了对于产业结构，对于企业工业排放的标准，包括对于法律的惩处都需要做很多，对于个人来说有什么五建议？ (2014-12-5 15:10)

孙翯 说：从英国回来以后看到国家现在的情况，老实讲，最开始我们做这件事的时候，很多人也劝我们，要不然还回去吧，去一个发达国家移民怎么样，但是我们作为80后是有责任的一代，我们每一个人能不能做点什么，先从微环境入手，先做微治理，如果每一个家庭、每一个人把自己的身边雾霾治理掉的话，帮政府做了很大子事情，也是在为我们自己的健康做了很大的。 (2014-12-5 15:11)

主持人 说：黎秘书长，您觉得呢？ (2014-12-5 15:11)

黎佳林 说：我们可以人人参与治理环境，比如说我们在家里或者在车里，使用了空气净化相关产品。这个比例并不像我们想象的那么低，如果用汽车空调，家里可以用净化器，这样我想可以净化到20%以上。 (2014-12-5 15:11)

主持人 说：我们刚刚说到了不管呼吸净化北京，这是开玩笑的话了，大家都不希望自己净化北京空气，确确实实希望从自己的身边做起，比如说改善微环境，比如使用一些矿物燃料的时候，尽量减少一些排放，比方开车的时候，慢速，或者减速的时候排放，熄火，不要让尾气一直排放着。说到底，说到企业上，我们也了解国内很多空气净化器厂家都标榜自己，有外国血统，国内企业在市场中是否是面临比较大的压力？ (2014-12-5 15:12)

孙翯 说：是，因为国外的品牌最开始给消费者很多品牌的保证，还是用汽车举例，汽进入到中国，刚开始比如德系的，但是随着消费者他的认知或者他对于产品实际需求逐渐明确了以后，会知道什么样的产品是最适合他的，举例来说，可能在2012年的时候我们国产品牌净化器只有一些领头的，像亚都这样的品牌在做，但是目前来讲很多国产品牌如雨后春笋般的出来，而且从产品质量来讲，比如很多欧美的品牌，在那个国家里没有雾霾的需求，但是他们只是把这个品牌放到中国找代工厂在中国生产，其实工艺质量都是我们中国在做，只是冠了一个品牌。对于我们民族品牌来讲从性能上是不输给他们的，我们也希望通过很多种渠道，希望国内消费者能意识到，需要找到有民族责任感的品牌或者公司，因为我们做一种产品是为我们的子孙用的，不像有些国外的品牌做到就是一种商业利益，比如说包括我们公司，除了在做自己的产品、服务以外，也会有些社会责任感，像发起联盟或者监测网络，让消费者去了解，这是一种社会责任。 (2014-12-5 15:12)

主持人 说：我想到联想的总裁柳传志说的一段话，用企业的方式去改变每个员工的生存环境之后，带给社会很多，不管是精神层面的，还是物质层面，要有传承。说到这些，大到像联想非常大的企业家行为方式，小到很多电子产品，还有我们这样一些公司民族企业，也是需要这样的责任感，这是希望还有很多电子企业也好，小微企业也好，都是需要很好去传承和注意的事情。今天非常感谢两位来到我们的演播间参与讨论，我们下期节目再见！ (2014-12-5 15:15)