主持人 说：各位网友大家好，欢迎收看中国新闻网视频访谈。中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年纪念日即将到来之际，一本通过孩子视角去看待抗日战争的儿童小说《火印》受到了很多网友的追捧，今天我们就请到了该书作者，著名作家、北京大学教授曹文轩老师做客演播室跟大家分享《火印》的创作心得，畅谈中国儿童文学发展的趋势。欢迎您曹老师，请您跟我们的网友打个招呼吧。 (2015-8-5 10:02)

曹文轩 说：广大的网友上午好，我叫曹文轩。 (2015-8-5 10:03)

主持人 说：曹老师，关于《火印》应该说是通过一个孩子和一匹马的视角来诠释抗日战争这段历史，是一个很特别的角度，您当时这个构思是怎么形成的呢？ (2015-8-5 10:05)

曹文轩 说：许多事情最后的形成会带很大的偶然性，比如我萌生这个念头就是一个很大偶然性，是因为有一天下午我重看了中国文学史上一个非常著名的很天才的女作家箫红短篇小说叫旷野的呼喊，里面提到黄昏满天的风沙，主人公看到两匹马走过来，他就推测有人到这个地方串亲戚，缰绳没有弄牢就跑掉了，他想把缰绳抓住，然后那个马果然跑过来，他伸手抓那个，可是手又收回来了。为什么？因为他看到马身上有日本圆形的火印，他就不敢抓了。我现在也搞不清楚他为什么在短篇小说里面提到这个细节，是因为交代时代背景还是干什么，因为他就在这个地方用了几十个字描述了这样一个场面，后面就再也没有提到了。 (2015-8-5 10:06)

曹文轩 说：可是当时我再心里就有了一句话，这是一部长篇小说的材料。然后人就很奇怪的，人的大脑里沉睡了许多记忆，这些记忆有的是关于知识的，有的是关于经验的。然后他会因为某一个时刻有一个东西触发了他，然后跟所有触发他的东西就发生一个融合，然后就一起涌了出来。所以我说过一句话，我说感谢午后，他用几十个字引爆了我二十万字的创作，这是它的一个缘起。然后当时并没有考虑到说不久就是反法西斯70周年的胜利日，中国抗日胜利70周年这样一个时间。所以我在这个火印后面说了，我说这是天意，我只能这么来理解这是天意。 (2015-8-5 10:07)

主持人 说：作为儿童文学，他肯定符合青少年文学特点，我们在书中并不可能完全看到抗日战争激烈战斗的描写，您觉得这部儿童文学他自己特色在那里？ (2015-8-5 10:08)

曹文轩 说：我写任何一部作品都会寻找一个特别的角度，角度就是艺术，如果没有角度的作品，那我只能说这是艺术品，我是很难接受的。所以我们去看特别好的作品的时候，我们都会看到那个作者，或者说那个作家他所选择的角度不是我们常人所看到的，不是我们常人所能看到所想到的，艺术和非艺术的差别就在这个地方。所以我们现在看到的《火印》就可以看到，他选择了一个特别的角度来反应这场战争。那么就是一个孩子和一匹马的一个故事，这个不是我们通常能看到的，通常能想到的这么一个角度。所以在我的任何一部作品的写作过程里头，我都会特别强调讲究，我要选择一个独特这个词对我来讲是非常重要的，他必须是独特的。独特的也就是艺术的。 (2015-8-5 10:09)

主持人 说：那其实我读您《火印》这部小说，我感觉到了有很浓厚感情线，你比如人和马之间感情，就是他和人与动物的深情，亲情、友情、不是亲人胜似亲人的情感、对家乡的热爱、对敌人的仇视，让人欲罢不能，潸然泪下，心中久久不能平静，这些感情放在特殊的敌我对阵的特殊年代，更是让人印象深刻。这也是您让读者体会到的吗？ (2015-8-5 10:09)

曹文轩 说：您刚才说了一堆关于《火印》的话，那我就能感受到你对火印的理解是有很多的方面，这正是我从事写作想达到的一种境界，他虽然是写一个孩子看的，但是写给孩子看的东西未必一定要是简单。他也有他的丰富，也有他的复杂，所以《火印》这本书，当我们现在面对它的时候，我们很难说他究竟是什么书，我们可以从很多角度说。我们可以从对战争的解读这个角度去说它，我们又可以从人性角度去说它，我们又可以从美学角度去说它，我们还可以从不同的角度去说它。这就是我想达到的，我希望我的任何一部作品都可以从各个角度去解读它。所以我现在看到的关于《火印》的评论文章，关于《火印》那么多的读者的读后感，然后我就发现他们不完全是从一个角度去理解它。因为我向他们提供了很多角度，我把这个看成也是一个好的作品的一个特征，这个特征就是说一个好的作品，必须有一种可能性，这种可能性就是说能够让我们从不同的角度去看到，去解读它。 (2015-8-5 10:11)

主持人 说：其实在这个阅读火印过程中有一个细节，应该说有一个人物设定，让我内心是有一定触动，就是其中叫稻田日本兵，他对于雪儿就是这匹马，包括雪儿生的小马驹，他其实是保护者的姿态，您做这样的写法，是想对小读者传达什么样的理念？ (2015-8-5 10:12)

曹文轩 说：这也是我对战争的思考，因为战争带来的悲剧，不只是加害方、被加害方，加害方他们也是悲剧。所以那场争给日本人或者说给日本人民带来的也是沉重的灾难。就像德国侵略世界，给德国带来的也是灾难一样。所以我就想对战争有一个更全面一个思考，我们在这种时刻不是一个简单的说对一个国家，对一个民族的那么一个简单的仇恨。我们对日本人的仇恨是应当的是毫无疑问的，因为他给我们这个民族带来了极其沉重的灾难。而且这个民族还好像看上去也是没有太强的反省力那么一个民族。所以我们对那样一个民族保持高度的警惕，然后我们对曾经给予我们的那样一个历史，我们永志不忘，这都是对的。我经常在讲在这个世界上中国人最要担心的可能就是大洋彼岸的那个国家民族。我一直是这样一个看法。但作为文学作品写到那场战争的时候，我们大概不能简单的停留在对日本人的那个仇恨上，我们更多的可能要往深度解读这场战争。 (2015-8-5 10:13)

曹文轩 说：只有这样你可能才能更好说明那场战争的本质，或者更能去告诉我们战争究竟是个什么东西。所以就有了稻田这样一个形象，然后你想想这几年我们有很多关于抗日战争的电视剧，就是所谓神剧。我就觉得把好多事情公式化了，那么我想回到一个真实的状态，回到人性这个原点上来去思考这场战争。所以就有了“稻田”这个形象，因为在所有日本兵里头，他不可能所有的时候兵都是魔鬼，假如都是魔鬼，那也是战争把他们变成魔鬼，他们不是天生的魔鬼。那么稻田更不是，而且这个形象的出现更让我们感受到战争是可怕的，战争是恐惧的，战争是应该令全人类诅咒的，因为他毁灭掉的不仅仅是一个国家，一个民族，他毁灭掉的是善、美，毁灭掉的是一切。所以稻田这个形象你注意到了，我非常非常高兴，因为这个形象确实应该被注意到。虽然他不是这个作品的最主要的主人公，最主要的主人公是那个男孩，和那匹马。但是他确实是一个非常重要的人物，他的身上体现了我对那场战争的思考，对人性的思考。当他死在中国游击队员的抢口之下的时候，我们会对战争一定会有深切的感受。因为中国游击队员那个子弹是正义的，是毫无疑问的。但是正义的子弹射倒毁灭的生命未必是恶的，这就是战争让我们难以选择的一个充满悖论的问题。因为他是我的敌人，他是我的敌人，所以这个子弹是正义的，而且射出这个子弹也是那两个游击队员唯一的选择，他们必须射出。但是被杀死的那个叫稻田的几乎还是男孩那个人，他并不是这个世界上一个恶的人，甚至在他的品性里有许多善良的方面。那么这个形象的设计就是我们刚才讲的，更让我们感受到战争，是我们人类应该断然拒绝的。 (2015-8-5 10:15)

主持人 说：您刚才说的特别让人感动啊，特别提到了就是说在这个火印小说当中，无论是从人性刻画都要秉承真实，我觉得您在这个环境背景描写方面也让人感觉身临其境，您在写完这个火印之后还特别提到说旅行和写作可以当做一个课题来研究，您在这方面是不是很有心得？ (2015-8-5 10:16)

曹文轩 说：所以我刚才讲《火印》的问世也许是天意，除了我们刚才讲到那一点之外，还有一点这些年我也不知道我莫名其妙地喜欢上了山川，怎么喜欢上的我也不清楚，我去了多少趟我也说不清楚。国外有朋友来，台湾有朋友来我招待他们的就是我驾车去那一带。春天去过，冬天去过，秋天去过。所以我对那一带的土地、天空、森林和草原，是熟悉程度几乎就赶上我小时候我老家的小道，我老家大大小小的河流那么熟悉。所以有一个读者看完了我的作品他说，我没想到说我在写《火印》的时候我写的是北方的生活，而我以前擅长的是南方的生活。然后我写北方的生活让他非常惊讶就是如此的流畅如此自然，就是因为这些年就是你刚才讲的，我经常到那个地方旅行去，一次次去。所以当我写《火印》的时候我就好象看到了那片山、森林，我写起来的时候心里一点点都不发虚，就好象写我老家的帆船，写我老家的河流一样。 (2015-8-5 10:18)

主持人 说：其实我们在这个看到这个您这个《火印》的时候啊，不免会想到很多张北壮美的情景，越是这样的情景让我们感叹战争确实夺去很多人热爱的家园，就如您刚才所说战争应该是我们摒弃的东西，我们这次访谈也受到很多网友的关注，您曾经说过雪儿这匹马在您心目中就是一个人，您解释一下它到底是一个什么样人？ (2015-8-5 10:20)

曹文轩 说：这匹马我写到的时候，我常常会忘记它是一匹马，因为据我所知在所有的动物里马算是高级动物，马是动物里头，肯定肯定是非常聪明的一个动物。然后马和人类的那种历史也已经相当漫长了，所以当我写到这匹马的时候我常常会忘记他是一匹马，我会把它当成人的化身。当然它毕竟还是一匹马，它没有语言。然后我写的常常是写它的心声，它心里的想法。因为它不会说话，那么这个是我作为一个作家这么去想象的，这么去揣摩的，然后很多人看完以后就是说认为《火印》写的最好的就是雪儿。就是这匹马，我非常高兴有人这么去评价它，其实是这样的。然后我在写它的时候那种悲哀，那种忧伤，都是由心底里发出来的。那种悲哀和忧伤，甚至比我写一个人那个悲哀和忧伤还要浓重。这匹马大概是我这几年的文学作品里头，刻划让我最满意的形象，虽然它是一匹马。 (2015-8-5 10:21)

主持人 说：它的悲哀和忧伤来源自哪里？ (2015-8-5 10:21)

曹文轩 说：你想想这匹马我们本来设定它是在一个非常平和一个状态里生活的，作品一开始写那个三口之家，因为它的到来就变成了四口之家。它的爸爸妈妈给它的称呼就是丫头闺女，还给它起了一个名字，雪儿，是一个女孩的名字。那它生活在这样一个家庭里头，它本来有着一个非常美好的生活，虽然它是一匹马，可是战争把这个生活彻底毁灭掉了，这就是它的悲哀，这就是它的忧伤。 (2015-8-5 10:22)

主持人 说：那其实刚才您特别提到了这个小说当中，一个拟人化雪儿它的悲伤，正好我们再接入移动端客户上的问题，他说就是最近最悲伤作文就是父亲离世，四川彝族这么一个小孩，他写最悲伤作文是《泪》，这个作文当中就是用短短文字描述了他母亲的离世，饭做好了，但是母亲却死了，对于这个您怎么看，这是一种什么悲哀？ (2015-8-5 10:22)

曹文轩 说：我刚才听你说那个细节，我很感动，我觉得那是一个非常好的细节，饭做好了可是妈妈走了，而且这个饭是为妈妈做的，我觉得这是一个非常好的故事。生活中就有那样一些故事是我们根本想不到的，那么什么叫悲哀？悲哀就常常是我们本来是想这样的，可是事实与你想这样的那个意念完全是走了相反的路程，这个就是一个悲哀，我们想那个人幸福，结果那个人并没有幸福，这就是悲哀。你刚才讲的，我不要细说他，那个悲哀就自然形成了，那个孩子为妈妈做了饭，可是妈妈已经不能吃他做的饭，妈妈走了，这就是悲哀，他不能够完成他的心愿这就是悲哀。生活中有各种各样悲哀，不能完成心愿就是一种悲哀。 (2015-8-5 10:23)

主持人 说：出去这个心情，这个小女孩目前现状应该受到各界关注？ (2015-8-5 10:24)

曹文轩 说：那当然应该受到关注，因为这个社会总会有一些弱势的群体，这些群体必须得到我们的关注。我们时时刻刻要想到这些群体他们的生活处境，他们的难处。文学也应该想到，当然文学想到他们的时候，不是说简单的把弱势群体作为一个主题，这个不是文学的主题，但是你可以把它作为它的一个故事，作为它的题材来处理。因为文学作品的主题可能要上升到人性人类的那个高度上去，比如说你刚才讲到的这个事情，然后我们可以把它写成非常感人的故事。因为具体细节我不太清楚，他后面的故事我也不清楚，我想一定是有的，刚才你讲到哪一个细节，就足以让我注意它，足以让我去关注它，足以让我感动。 (2015-8-5 10:25)

主持人 说：您一直都是在从事儿童文学，您为什么会选择儿童文学这样一个领域？ (2015-8-5 10:26)

曹文轩 说：其实是这样的不是一个特别典型的儿童文学作家，虽然我非常高兴接受这个称呼，虽然我觉得世界上最好的读者是少年儿童，没有再比少年儿童再好的读者了，是我跟他们多年打交道的经验。他们不像成人带着那么多目的去阅读你的作品，他是用非常纯粹的想法阅读你的作品，喜欢就是喜欢，不喜欢就是不喜欢。所以他们一直是我心中人为的这个世界最好的读者。但这并不意味着我是特别典型儿童文学作家，特别典型常常是什么样子呢？就是专门为那个孩子写的，好像他们的作品也只有孩子去看，这个可能是传统意义上的最经典儿童文学作家的状态，据我所知我写的作品比如草房子，草房子从出版到今天，你可能没有想到它的各种版本加在一起是三百次印刷。 (2015-8-5 10:28)

主持人 说：那是一个很庞大的数字。 (2015-8-5 10:29)

曹文轩 说：我就不知道这个时间段里头有几本书是印刷的，晚于《草房子》那么多年的《青铜葵花》，他现在正在追赶《草房子》，而且《青铜葵花》国外人更喜欢，在《草房子》和《青铜葵花》之间，国外更喜欢《青铜葵花》，《青铜葵花》从出版到现在已经是一百七十次印刷记录。而且他是我的所有的书里头翻译成外国语种最多的，有德国版，两个法文版，因为第一个出来之后销售不错，又印了一个，然后还有意大利文版还有英文版，不久还会有西班牙、韩文版等等等等。然后还有你现在看到的火印，火印出来两个月不到就十万册就走掉了，然后立即加印，可是这些书据我所知不都是孩子看的，你不就看了吗。 (2015-8-5 10:30)

曹文轩 说：《青铜葵花》、《草房子》据我所知至少，往少里说三分之一的读者不是儿童，是他们的爸爸妈妈，是他们的爷爷奶奶，是他们的老师。也就是说我的作品的受重面他比较宽泛不止之是儿童，我为什么说我不是典型的儿童文学作家，我就是从这个角度去说的。我刚才讲了我尽管觉得儿童文学作家这个称呼是非常荣耀的，尽管我觉得少年儿童是这个世界上最好的读者，但是我还要客观的讲，我不是一个特别典型儿童文学作家，因为据我所知我的作品不止是孩子看，我曾经对我的作品下过一个定义，我写了孩子也能看的和小孩也喜欢看的书，这个定义就比较准确。 (2015-8-5 10:32)

主持人 说：但是其实您刚才提到这个《青铜葵花》也好，《草房子》也好，特别是《青铜葵花》在逐步的走向国际。但是我这三本书我基本上都看过了，《草房子》里面桑桑，还有《青铜葵花》里面青铜哥哥，还有《火印》里面的人物，但这三本书给我的印象，现在我们的文化文学，应该说孩子们总是在放在里面，我总是能看到幸福甜蜜大团圆的结局，恰恰是您这三本书让我看到与众不同，就是让我看完苦苦的感觉。就是他们为什么要经历这么多苦难，您这样一个创作理念，是要告诉小读者什么？ (2015-8-5 10:33)

曹文轩 说：作为中国作家里头的作家，作为中国儿童作家里头一个儿童文学作家，您刚才这个问题是永远会被提问的，特别是我这个作品放到儿童文学作品里更会被提到，因为我们有一种感觉什么是儿童文学，儿童文学就是给孩子带来快乐的文学，可是我一直不赞成这个定义。我对儿童文学所下的定义是，什么叫儿童文学，儿童文学是给孩子带来快感的文学，那么这个快感即包括喜剧快感，还包括悲剧快感，我们现在来看世界儿童文学史，你将会看到那些被我们称之为经典的文学作品，我说的是经典。大部分都是在悲剧范畴里头的谈论的，比如说安徒生的童话，卖火柴的小女孩，海的女儿，喜剧还是悲剧的，悲剧的，这是毫无疑问的。那么我就想问难道这些作品我们不需要吗？我们今天的孩子难道不需要看一看安徒生的卖火柴的小女孩吗，难道我们今天的孩子不需要看一看海的女儿这样的让你忧伤的，让你悲痛的作品，难道我们只是需要看欢乐的，甚至连欢乐层面都达不到，就是很浅薄搞笑的东西。 (2015-8-5 10:34)

曹文轩 说：我们有许多观念可能是需要反思的，是需要质疑的，比如说有一个观念，这是被我们几乎所有的人都接受的，我们从来不怀疑这个观念，就是说让孩子在快乐中健康的成长。我们有成千上万的家长都希望自己的孩子就是在这样一个情景中长大，在快乐中健康的成长。我曾经去一个学校做活动，有一个家长拿着一本我的书，让我给他的孩子说一句话，我刚要在他的书上写一句，那个家长就把我手按住了，他说曹老师不用，我已经把这句话想好了，我说你想什么话，祝你在快乐中健康成长。然后我就用疑惑的目光看着那位母亲，然后我就说你以为你们家孩子一味的快乐就能健康成长吗。一个孩子没有痛苦，不知道悲伤，不知道忧伤，永远不知道悲哀，像这样一个孩子算的上是健康的吗，我说的是真正意义上健康，这样一个生命算得上是有质量的生命吗？我一直在问这个问题，我可以肯定的说在这个世界上，大概没有几个国家，泛泛在流行这样一个口号式的观点，就是让孩子在快乐中健康成长。我在日本呆过那么长的时间，我也没有看到日本社会有这样一个想法。美国也没有，西方大概也没有这样的想法，为什么单单就是中国人，把快乐这个词看成第一大词。 (2015-8-5 10:36)

曹文轩 说：把它成为一个高频词，我们今天讲的最多就是快乐，什么都是快乐，快乐数学、快乐作文，这上面都要加快乐，就好象你苦的就不行了。是这样吗？这就有一个我们面对苦，面对苦难的一个态度的问题。我总觉得在这个地方我们是需要思考的，面对苦和苦难的那个态度，我觉得这个地方可能是有问题的，那么这个问题就导致了你像我提到的这个问题，我经常就会被这样被问到，那么我就在想《青铜葵花》看完了以后，让你很忧伤有什么不好吗？《草房子》看完了以后让你有忧伤有什么不好吗？然后这个《火印》它的打击力更大了，他不是忧伤了，是悲伤、悲哀。难道就不行吗？我一直在思考这些问题，所以我还回到我刚才那个定义上来，我认为最公正的定义儿童文学是给孩子带来快感的文学，而不止给孩子带来快乐的文学，这就是我对儿童文学的理解，谁想改变我都没有办法，没有办法，一个是我这么认识的，还有我的人生体验就是这样。这有什么办法呢，因为我小时候就是从那样一个苦难情景中走出来的，然后我对世界的看法也带有很多悲剧性的看法，你现在要让我所谓的文字变成欢笑，这对我来讲太难了，真的太难了。我不能这样为难自己。 (2015-8-5 10:37)

主持人 说：但是您说的这个理念也是有道理的，因为让我们的孩子在成长过程当中能够勇敢的直面苦难，他的人生才会是健康成长人生，提到儿童文学您有很深理解和概括，您觉得目前我们中国儿童文学创作发展处在什么阶段？ (2015-8-5 10:38)

曹文轩 说：有这么几个方面我们是需要去关注的，是需要去思考的。一个中国的儿童文学怎么面对这个商业化的社会，中国的儿童文学作家们在这样一个越来越浓重商业化氛围之中，怎么能够保持他自己的一份独立，包括他的一份清醒，保持他的一份清纯，这个是我们大概所谓的儿童文学作家都要思考的问题。那么商业化的力量是非常巨大的，那么它巨大到有可能对你所从事这个事业是一种腐蚀，是一种摧毁。因为商业化的一个最高的目标，就是利润，这是资本主义唯一追求的利润，商业化唯一的追求就是利润。如果当一个儿童文学作家把利润看成是他的一个追求的化，他的事业我觉得会出问题的，然后你只想着你的书每年拿了多少版税，你只想着你的书发行了多少万册。而且你就冲这个去了，整天琢磨这些问题，而不琢磨文学本身的问题，而不琢磨艺术的问题，这是很糟糕的，这个是大概需要中国儿童文学同仁们时时刻刻要在心里掂量的问题，这是一个。 (2015-8-5 10:40)

曹文轩 说：第二个问题就是关于读书的问题，因为今天的这种生活，一个字可以概括“忙”。这个忙其实是无事忙，他就是每天在忙，可是忙的都不是非常重要的事情。然后这个忙占了我们相当多的时间，这样就挤压了我们对图书的阅读，这是非常糟糕的。因为在我看来写作和阅读是一个什么关系呢？写作是阅读的一个结果，一个自然的结果。没有阅读就没有写作，没有高质量的阅读，也就没有高质量的写作，他就是这么一个关系。写作是阅读的一个结果。可是因为我刚才讲了我们忙，我们为了我们的商业利润，我们就在不停的写作，不停的写作，而把阅读忘记了。即使阅读又很功利，你想到的是我为下一部作品读书，这种阅读是非常要命的。真正的阅读就是说他可能是他与你的写作有关系的，但是你阅读的时候并没有想到写作，你就是阅读，你非常投入的，这种阅读才是有可能达到一个很高境界的阅读。这是一个很重要的问题，因为一个作家说到底最后打拼的是什么，打拼就是你发现这个世界的目光和眼力。 (2015-8-5 10:41)

曹文轩 说：可是这个目光和眼力是哪里来的呢？书本给他的，知识给他的，是丰富的阅读给他的。如果没有这个阅读那你就没有发现现在，发现过去，发现未来得那样一个目光、眼力。那么这就失去了你创作的力量和来源，也就失去了你写作合法性，你还合法吗，你不合法了。这是两个问题，那么第三个问题，我也是特别想借这么一个平台想表达的一个意思。这就是这些年我们强调了太多的想象力，你会觉得这个问题也很奇怪。因为我们需要现在强调的正是想象力，可是你怎么认为我们这些年太多强调想象力了呢，就是这样。我们忘记了有一种比想象力更重要的东西，叫记忆力。对当下的记忆，对现实的记忆，对历史的记忆。我以为一个真正的作家记忆力比想象力更重要的东西。那么我们现在看到的是什么，我们现在看到的是大量的年轻写手，他们已经不再去记忆当下，记忆现实，记忆历史。 (2015-8-5 10:43)

曹文轩 说：一出手，一开口就是写你刚才给我聊天讲的那些玄幻的东西。所以在那个地方才能发挥他的想象力，所以你现在看到的是什么？这么多年过去了，我们出来多少很好的玄幻作品了吗，我假如没有出来特别好的玄幻作品，原因何在？原因就是这些玄幻的作品背后没有深厚的经验在支撑着他。他就变成了一个装神弄鬼，上天入地这样一个天马行空的这么一个想象。而我以为这个想象是一种质量很差的想象，表面上看无所不能，可是他的背后隐藏的恰恰是他想象力的匮乏。好的想象力不是以这样一个方式表现出来的，所以这是我想到的三个问题，一个就是我刚才讲的面对商业化这个社会的时候，我们应有的一份冷静，再有一个就是我们刚才讲到的阅读和写作那样一个永恒的关系，无法颠覆的关系。那么再一个就是第三个记忆力是一种比想象力更重要的，对于作家来讲是更重要的一种品质。这个是中国的儿童文学所有的同仁，他们都是需要思量的问题。 (2015-8-5 10:45)

主持人 说：您刚才给这个年轻写手们提出了一些要求，甚至提出了一些好的非常建议，我也观察到现在有一个现象，就是在网络上写手，他们就会写大量这个就是，您刚才提到玄幻小说啊，或者什么宫斗戏，现在比较畅销流行题材，网络上很少看到有儿童文学作品？ (2015-8-5 10:45)

曹文轩 说：首先我刚才说的那段话不只是给年轻写手，也包括我们这一代人，包括我自己，也是对我自己的提醒。说到你刚才提到的这个问题，就是说网络上很少有儿童文学。道理非常简单，因为几乎所有的老师，所有的家长在谈到网络的时候都特别特别的担心。他们就会那种忧虑之情就油然而生，因为在许多家长许多老师眼里看来，网络是让人不安的，甚至看成是黑社会的代名词，尽管网络不是这样，但是人们的感觉里至少在相当一部分人感觉里头，他就是这样一个东西。所以这样就形成了一个局面，就是爸爸妈妈宁愿花很多的钱到书店去买纸质的书给孩子看，也不愿意让他的小孩到网络上阅读所谓的作品。学校也是这样，这就导致了儿童文学很难在网络上，像这个网络小说流行的情况，这就是一个非常具体的原因。接着这个话题我就谈一个话题，我们不必要过于担心电子书籍对纸质阅读和纸质书籍的冲击。我们常常把问题夸张了，常常把问题的严重性夸大了。 (2015-8-5 10:47)

曹文轩 说：你看看多少年前我们就已经说了，当我们进入网络时代的时候，我们就已经预料到纸媒在一个非常短暂的时间里将会消失消亡，可是我们今天看到这个局面了吗？除了报纸，报纸是另外一种性质的东西，我们说书，我们不说报纸说书，书消亡了吗，当苹果出来的时候，全世界都非常的紧张，那些多年出版纸质的那些出版社，惶惶不可终日，都以为自己的事业已经走到了尽头，已经来到了坟墓中间，可是这么多年过去了我们看到什么，我们只看到一个数据每年的纸张在涨价，纸张涨价意味着什么，意味着纸质的图书依然在发行，我还告诉你尤其是儿童文学这一块，国外的情况我不是特别了解，在中国每年以两位数在增长。以两位数在增长，这就说明什么呢？说明网络对于纸媒阅读的冲击根本不像我们所夸张得那样，我还有我的看法，这就是我们这一代人是由纸媒培养起来的阅读习惯阅读兴趣，然后我们对纸张的文化有一种特殊的迷恋，我们会非常讲究这本书它的封面，是用什么样的纸去做的。它里头的纸是多少克，他又属于哪一种类型纸，还有封面的设计，插图的设计，照片摆放位置等等，而这个是网络不能完全给我们的，他可以部分给我们，因为网络没有重量。你本身放在书里是有重量的，一个喜欢图书的人他常常把一本书放在手里看看重的还是轻的，网络首先他是不可能有重量的。 (2015-8-5 10:50)

曹文轩 说：另外网络也有许多不能给我们的那样一个特殊的感受，比如说仪式感，当我们把书拿起来的时候，我们有一种仪式感。我简单的打个比方，教堂的唱诗班，如果不是拿着一个纸质的把它打开，那个在传教的时候也不是用纸质打开的圣经，而是拿着一个电脑，那唱诗班的孩子们一个一个拿着一个电脑，我想那个宗教的那种感觉，一种仪式感会大打折扣的。还有躺在沙发上、床上，说句不好听坐在马桶上，我总觉得一个人坐在马桶上翻开一本书，看完了随手放在旁边架子上是一个很自然的现象，我很难想象一个人在马桶上拿着一个电脑，我无法去想象到。所以我在许多地方讲过，大概在我的有生之年，我是看不到纸质图书消亡的，因为纸质它已经形成了一个文化，纸文化。几百年，几千年建立起的文化，不是说你一个新的一个传播的方式，就可以一朝一夕就能够代替它的。而且你看到那种网络上流行的东西，最后也要变成书啊，看到没有。凡是好的东西最后都要变成书，那你就完全在网络上就说了，不要离开你的网络啊。还是要变成书的，另外对于我们作家来讲呢，就更不必要焦虑了，为什么？因为我们是内容提供商，我不管你是把我的作品放到网络，还是印成书，网络也好，纸质也好，他都得讲究质量吧。质量肯定是它的唯一选择吧，所以作为一个作家你不必要担心，你只要拿出好作品来就行了，至于他是印成书，还是从网络上走的，并不影响他的收入。据讲网络上的收入可能比纸质的收入还要更高呢，无论是那一种他一定是质量第一的，最后还是拼质量来说话，所以我们不必要过于担忧。 (2015-8-5 10:52)

主持人 说：看您不仅仅是一个著名的作家，而且对于这个未来这个媒体的发展趋势也有自己的见解，除去作家头衔之外，您还是一位北大的教授，您在平时这个日常教学工作当中，会特别刻意去培养儿童创作这个人才吗？ (2015-8-5 10:53)

曹文轩 说：没有，首先我在北大的专业不是儿童文学，我的专业是中国当代文学，中国现代文化。然后还有一部分就是我对小说艺术的这个研究，是这样一个专业和方向，并没有儿童文学，我在北大没有开过任何儿童文学的课程。所以我也没有把培养儿童文学作家，作为我教学生涯里头的一部分，因为我们没有这个专业。 (2015-8-5 10:53)

主持人 说：其实您曾经说过在北大教书这些年，已经把讲台一寸寸装在心里，您对于学生教书育人理念是什么？ (2015-8-5 10:54)

曹文轩 说：我对教师这个职业有我多年的理解，也有多年的这个一个明确的一个界定。我说一句话，我从事教学生涯到现在，除了唯一的一次忘了带讲稿，我从来没有缺过一次课，我从来没有迟到过一次，这个可以非常自豪的说，因为这是我职业上的一个操守也好，还是说职业上的规定。你是老师你不可以迟到的，所以我要把我上课的日子记的清清楚楚，我一定把我上课的时间记的清清楚楚，这是我要基本上做到的一点。至于说我在课堂上讲了什么，那么这个就是由你的知识水平决定的，当然一个老师总是想把课讲好，这是毫无疑问的。 (2015-8-5 10:55)

主持人 说：我们的网友还特别关注咱们这次访谈直播，有网友提问说，说您曾经说过自己最执着就是追求文字的不朽，我们应该怎么理解文字不朽，是哪种意义的不朽？ (2015-8-5 10:55)

曹文轩 说：米兰昆德拉曾经写过长篇小说叫《不朽》，这个作家写作方式很不一样，他跟我们一些作家写作方式不一样，他只是琢磨一个一个词，比如他琢磨轻和重这些词，因为他发现人类创造的那些字和词的背后都有着无穷无尽的意思，一个字的出现，一个词的出现绝不是一个简单的意思，因为他意味着人们对那个世界，对存在的一种认识。有了这个认识之后才会有哪个词的，所以他认为只要把那个词琢磨透了，也就是把人类存在状态就琢磨透了。所以不朽又是他琢磨的一个词，他就发现这个世界上许多的事情，都是和人类的基本人性，这个基本人性就是追求不朽，你和我一样，我们大概都不能够脱俗，我们都在追求不朽，你在主持节目，我在写作，我们都希望我们不朽。 (2015-8-5 10:57)

曹文轩 说：谁都想无限制活下去，而且我们还追求精神上的不朽，所以不朽是一定是人类的一个基本品性。那么对我来讲不朽就是我的文字，我当然希望我的作品，活在当下，活在明天，活在更遥远的未来，这是我的一个无法改变的一个愿望。是一个愿望，也可以是欲望，也可以说是我的人性一种选择。然后我希望我的读者若干年以后还能记得起我，我说过好多，一个真正的儿童文学作家不只是让现在还很小的那个孩子喜欢，还应该让那个很小的小孩长大了之后，他不需要提醒，他成人了，他然后还会很幸福的，很感激的去回忆你，他小时候读过你的书。但是这个境界是很难的，因为据我观察，很多小孩喜欢看一些作品。看一些作家的作品，但是我发现他们长大了，他们再不提他曾经阅读过的作品和那个作品的作家，我曾经指责过他们，我说这是阅读上的忘恩负义，可是我从另一方面去理解他，他可能觉得他小时候读那种书太幼稚了，所以那个事情不值得他回忆了。所以这个可能是两方面的事情，一个是那个读者本身的事情，一个是我们这个作家写作作品品质的事情，所以我希望我的作品小孩喜欢。然后这个长大了的小孩，不需要提起我，这就是梦寐以求的境界，我知道达到这个境界很难很难的。但是我愿意往那个境界去靠近。 (2015-8-5 11:00)

主持人 说：但是我觉得其实您的作品应该会给人留下很深刻的印象，因为我们在您的作品当中在不断的品位人生的苦难啊，在成长过程当中苦难是最无法回避的一个磨难。所以说您的作品会给人留下很深刻的印象，还有我们的网友也特别关注，有一个非常有趣的现象，因为说自从作家富豪榜评选有结果之后，您一直都是榜上常客，去年还进了前十，有网友一再留言，说到底您怎么看富豪榜评选？ (2015-8-5 11:01)

曹文轩 说：作家富豪榜这样一种榜单，好像是这样一个形式，不止是中国有全世界都有，这就是一个文化丰富性的一个反应。我觉得它也是很自然的一个现象，那么这个榜单的依据是什么呢，因为我没有去了解过，那么我觉得可靠不可靠我也不好去评论，因为我也没有了解过，但是我曾经评价过，最好的榜单大概就是税务局提供的税收证明单据。所以我的看法就是说你可以关注这个榜单，然后你也可以认为一个社会出这样一个榜单，他也是一个非常正常的一个情况。 (2015-8-5 11:02)

主持人 说：您本人排斥。 (2015-8-5 11:02)

曹文轩 说：我本人并不排斥，我也不想去说它的不对，因为我想到的对于一个作家来讲，他真正的财富还是他的读者。我计较我的读者多少，我计较我的读者对我的那个评价，这才是我一个最重要的，这个榜单就是，它毕竟给我们这个生活带来了一个快乐。它每年一个榜单出来了，大家兴致勃勃去关心那个榜单，在那样一个枯燥无味生活里头，能有这样一档子事，我觉得也是一个很好的事情。但是对于作家来讲呢，你不必要太较真这个事情，还有说这个数据准备不准确，你私下里谈谈可以，但是不要特别较真。因为它本身就不是一个庞大的机构，通过那个严密的数据统计出来的。他永远只能作为一个参考，我想那个做这个榜单那个人，他肯定是没有什么恶意的，这是毫无疑问。 (2015-8-5 11:04)