主持人 说：各位网友大家好，欢迎收看中新网视频访谈，国家主席习近平将于22日至25日对美国进行国事访问，并于26日至28日赴纽约联合国总部出席联合国成立70周年系列峰会。这是习近平就任国家主席后首次对美国进行的国事访问，也是他首次走上联合国讲台讲述“中国故事”。今天中新网特邀中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣做客演播室，为广大网友解读习近平的访美之行。 (2015-9-21 10:26)

金灿荣 说：各位网友大家好。 (2015-9-21 10:27)

主持人 说：我们注意到上一次访美，中美双方就中美新型大国关系达成共识，此次访问会不会让两国关系定位取得新的突破？ (2015-9-21 10:28)

金灿荣 说：是这样，2010年开始中国GDP位居第二，这个对美国人就是震撼挺大的，所以相当多的美国人在这一年对中国的防范心理上来了，可以说2010年开始美国对中国共和民主两党达成共识，只有一个国家可能挑战我那就是中国。现在很多美国人就这么看中美关系的，然后美国针对这个新形势他那个手法可能比较传统，他就提到一个回归亚洲，不管名字改成什么样意思是一样的，就是他把战略中心移到亚洲，主要就是来对付中国。 (2015-9-21 10:33)

金灿荣 说：总体来讲他思路比较旧，如果按照这个思路进行下去，中美还真会有所冲突，但是中美两国是不能冲突的，因为两国规模太大。其实不能用简单的用大国形容中国和美国，必须用超大型国家。所以如果我们发生战争那不得了，不光是两国的灾难而是人类的灾难，所以我们有一个底线，针对这个情况习主席提出建立新型大国关系，最早是2012年2月他作为副主席提出来的，正式是2013年6月在加州的庄园跟奥巴马对话的时候提的，并且给了一个定义，不冲突不对抗，合作共赢。应该讲美国一开始给过一点积极的回应，有些人说过比如苏珊·赖斯，在2012年11月底，在乔治城大学讲话时候就用过新型大国关系，后来其他人也用过这个词，但是他们觉得第一点不冲突不对抗他们肯定，后一点他们不认可，他目前还不想给我们平等待遇。合作共赢他总是想多拿一点，他来主导局面。 (2015-9-21 10:37)

金灿荣 说：所以目前这么说，我们给了一个比美国更积极的新战略，然后美国态度比较暧昧，他没有拒绝，但是他也没有完全的接受，这次习主席去呢，第一我们还会提新型大国关系，不管你的态度怎么样，你暧昧也好，只要你不拒绝我就会提。另外这个可能我们还主要是在做实，就不一定寻求什么突破，因为大家都知道现在国际形势很复杂，中美关系很复杂，还有一些负面的情况。所以这个时候去，可能不要期待很大的突破，特别战略定位的突破。我们能够把我们原来的主张继续说出来，然后再有一些具体事物上推进合作，也就不错了。 (2015-9-21 10:38)

主持人 说：习近平首次对美国进行国事访问，上一次访美，双方就中美新型大国关系达成共识，此次访美预计会令两国关系定位有哪些新突破？ (2015-9-21 10:39)

金灿荣 说：习主席这次是三站，其中第三站习主席不算访美，就算潘基文秘书长的客人了，这次有一个特点就是第一站是西雅图然后是华盛顿，我的理解是这样，这次访美是两个部分，一个是传统的外交，一个是去华盛顿传统的访问，类似国宴等等部分，第二部分是公共外交，公共外交是近年来比较热的情况，区别在这，传统外交就是两个政府间来往，然后解决一些很实在的问题。公共外交是一方对对方的民众进行沟通，他不着眼于具体解决问题，而着眼于建立某种战略互信，这次好像从程序上讲，中国把公共外交这部分看的很重，在这边呆的时间也比较长，22号到24号走，然后活动也特别丰富，也去参访波音车厂，第一天晚上他要参加美中贸易委员会搞的一个欢迎宴会，然后会发表重要的讲话。这个参与者就很多了，各界人士都有，有企业也有媒体，智库都有。然后跟工商界会进入深入交谈，然后还会进入州长论坛，就是地方政府的论坛。还有一个节目到塔科马市，因为1993年习近平去过，今年还会去并且跟年轻人交流一下，并且会参加小范围的年轻企业家论坛，我们知道其中有我们国家的企业人士去。有参观生产车间，有跟地方领袖的交流，还有商界领袖交流，所以这块好像活动特别多，所以占的位置非常的大，这个大概是反应一个总思路。我们中美关系除了两国政府的交往，更在于两国民间的交往，国之交在于民，我们要做实这一块的，就是两国关系社会基础这一块好像放的分量很重，如果说要有什么特点这个是其中一个，跟普通民众打交道这块占的比例比较大。 (2015-9-21 10:46)

主持人 说：您刚才提到说说我们习近平主席在访美行程当中还会安排中国省长和美国的州长相互有一个中美省州长论坛，这应该属于我们中方习近平和这个美国的地方官员之间这个互动，比如说他会出席当地政府还有美国友好协会联合举行欢迎晚会，并发表重要演讲，他还会会见美国地方和联邦政要，并且会出席论坛，您如何解读习近平和美国地方官员之间互动？ (2015-9-21 10:47)

金灿荣 说：在美国其实地方政府还真不错，现在地方政府觉得这个中美进一步合作，特别是中国的资本进入他那个地方，反倒是他解困的办法。很多去美国的朋友原来应该知道美国有一个城市衰败很厉害，是底特律，但是如果你今年再去底特律已经复苏，而且复苏很快的。复苏主要动力就是中国企业。 (2015-9-21 10:51)

主持人 说：中国企业发挥了很重要的作用。 (2015-9-21 10:51)

金灿荣 说：非常重要的作用，因为他去的人集中，而且是有规划成系统，不是单个进去，而是上下游一起去，商议这个地方恢复挺好的。所以这样以后中美关系基础应该是地方之间的合作，这次我看习主席还是花很大功夫跟地方来交流，包括参加省州长论坛，见华盛顿州的地方政治精英。所以我觉得这是一个以后中美关系发展的一个新亮点，通过地方间合作，从地方包围中央，让中美关系基础更好一点。 (2015-9-21 10:53)

主持人 说：您刚才说两个亮点，其中说到美国经济正在复苏，但是中国经济进入新常态，在这样背景下中美两国元首会晤会不会为中美两国经济合作带来新的发展呢？ (2015-9-21 10:53)

金灿荣 说：实际上经贸合作在过去30年一直是中美关系往前走一个坚实基础，最重要的基础，中美关系不管怎么样，政治关系尤其不稳定，老在那晃动，但是经贸关系一直是稳定而且往前走，最近可能经贸关系有一点问题，所以习主席要去解决一下。一个中国经济发展动力差一些，这个是地球人都知道的，2007年我们都是14的增长，现在我看都很费劲。所以美国现在在观察中国的经济到底怎么样，我听说最近苏珊·赖斯就是特别关注经济。所以这次你看中国政府专门安排刘鹤先生跟苏珊·赖斯交流，主要介绍中国经济的情况，我们中国政府现在说法，中国经济肯定是慢了因为很多原因现在慢了，世界经济周期也不好，我们自己要转型。然后我们要调整经济结构，我们有意识的放慢，再加近年为了应对经济危机中央投了4万亿，地方投了30万亿，一下他就得消化一会，好多原因导致中国经济放慢了。但是我们中国政府认为中长期还是好的，但美国对这个有点不相信，他现在在观察，而且希望通过这次习主席访问有一个更权威的解释。那么美国那边是这样，就美国经济在西方三个发达国家当中是最好的。欧美日三个发达经济体欧洲是最差的，非常差，日本在中间，美国是最好的。但不过我觉得也不要夸张美国经济恢复，我去过两次，第一季度他增长0.2，一开始负，也不知道真的假的，一下调正的0.2，从负的调到正的，其实他们并不是很好。上半年平均下来1.4的增长，所以应该这么说双方都不要嘲笑对方。 (2015-9-21 10:58)

金灿荣 说：现在应该讲美国跟别的发达兄弟比稍微强一点，但美国不要得意，中国跟过去比要相差很多这是事实啊。但是相对来讲还可以，所以第一就是都不要过度自信，也都不要贬低对方，第二在相对比较困难的时候还是要相互帮助而不是要相互踩踏对方。那么我们中国这次非常希望在经贸关系上有一点突破，所以我个人估计双方的那个外交班子还有商业部门正在，就在跟习总访问的同时还在进行很密集的工作，希望能有经贸上的具体成果。能不能达成呢，现在还不太好说，我们只能25号习总结束访美的时候看那个公告。 (2015-9-21 11:00)

主持人 说：听了您这个分析之后我理解，那我们习近平这次去这个美国是对这个有一项议程，应该是对我们中国经济未来发展，对美国进行一个答疑解惑过程？ (2015-9-21 11:01)

金灿荣 说：是的，现在美国公众对中国疑惑很多，经济情况怎么样，还有一个会不会继续深化改革，美国有一种舆论说中国开始往回退，从深化改革往回退，当然外交上更直接一点，原来你在我的体系内成长，现在你会不会另搞一套，我估计习总在西雅图，他20号到，晚上就有一个宴会有一个正式讲话，那个讲话很关键。我估计对这些关注都进行回答，那么其中就是有一个环节，就是这个经济到底怎么样，还有这个经济上，就是经济状况怎么样，经济政策选择怎么样。特别是会不会继续开放，你这个市场还有没有机会，我估计习总会力图用那个场合进行回答。 (2015-9-21 11:02)

主持人 说：您刚才也说过说我们这个中美上面经济各有各的难处优势，那么我们应该在这种经济环境下要联手相互帮助，您觉得我们未来两国将会联手打造那些新的增长点？ (2015-9-21 11:02)

金灿荣 说：就经济上我们还是希望就是尽快的签BIT，就双边投资保护协定，去年中国对美投资超过了美国对我们投资，这是非常重要一个转折年份，今年我估计还会增加。但是大家都知道我们中国这个资本进美国还是受到很多限制，比如有几个著名的案例，三一重工，华为等等，他给我们赶出来了。而且理由是完全没有道理的，就是说我担心你对我的国家安全有危害。他也没有证据，反正就是一种担心。这个不符合市场原则的，那么我们希望通过签BIT，移除这个障碍，之后应该是双赢，美国资本对我们会增加一点，中国对美国投资增加会更多，大概今年中国会成为中国净输出国，这个是必然的。 (2015-9-21 11:04)

主持人 说：其实我们对他们的帮助更大。 (2015-9-21 11:04)

金灿荣 说：实际上对他们很有利的，但是他有一个前提就是他得放心，因为他老是怀疑我们，他不安全，疑神疑鬼，然后就有一些能搞的合作他也不搞了，如果有了BIT法律上就把我们绑到一块，你不能随便找一个理由来整我们。所以我相信这次我们会做很大的努力推进这个BIT，就美国报道来看就在习主席访问之前，我们6月份交换过一次负面清单，9月初又交换一次，负面清单在扩大，立场在确定。另外一方面大家可能不要期待在访问期间就达成这个，第一个有很多细节没有解决，还有一个就我理解奥巴马政府内部实际上有一个共识，或者就是一个政治决定，就是他们一定要完成TPP，然后再来谈BIT，TPP被日本搞的动弹不得，所以现在就是一个麻烦了，就是不管我们中国做多大让步努力，他有一个政治决定在那，他不完成TPP，就不理你这个。所以两个方面，一方面随着习主席访问，我们在这个方面做很大努力，立场是在接近，但另外一个方面不要期待这次达成这个。他一定是在TPP以后。 (2015-9-21 11:07)

主持人 说：那您刚才说过BIT协议这个谈判需要过程，但我想习主席这次访美对这个会有推动作用吧？ (2015-9-21 11:07)

金灿荣 说：我刚才讲是说实际上这个谈判本身已经在促进它，我们6月份刚换一次负面清单那就是刺激，就是为了让元首访问有成果，我们至少在一个重大问题上面有点接近，我没有达成协议但我接近了是不是也算一个成果阶段性成果。所以我想9月份交换交易清单就是经贸方面成果。 (2015-9-21 11:08)

主持人 说：您刚才提到美国对中国总是担心，这个担心不仅仅是在经济方面，也包括网络安全，那我们看到就是说网络安全一直是习奥会重要议题，相较于之前达成的一些共识，您觉得会晤会有突破性进展吗？ (2015-9-21 11:09)

金灿荣 说：我感觉是这样，现在美国拍在一个比较前面，一个是网络，一个是南海，就是咱们国家要通过国家安全法，这个可能要对国外有一定的管理办法，这三个问题排在比较前面。那么在这三个问题当中，应该这么讲，美国内部有一点微妙的情况，据我观察的是白宫特别关注这个网络，然后国防部特别关注南海，这里面有一个微妙的区别。 (2015-9-21 11:13)

主持人 说：这个区别在哪？ (2015-9-21 11:14)

金灿荣 说：你比如说5月20号，太平洋总司令不就邀请CNN记者上侦察机，就跑到我们正在南海进行那个地方看一点，就把南海问题炒热了，因为以前美国飞机也会过，但是不会带记者去的，这次主要就想炒热这个问题。那么这个是太平洋总司令的决定，然后报了国防部长但是没有报苏珊赖斯，后来我知道国防部其实是非常愤怒的，说你们未经总统批准就往那跑。但是换作别的人真的非常冒险，所以白宫对这个事还是有批评，所以大家注意看虽然后来美军后来说我还要去，实际上没去，老板发火了。那么白宫注意的就是网络，这个里面有这个原因，一个是奥巴马他就是个网络迷，特别重视网络，他两次选举，2008年2012年选举他都是充分利用网络，从网络上弄了很多支持和钱，所以他本人很重视网络，再一个美国社会好像越来越依赖网络，所以网络这个词对一般老百姓都很敏感，美国是很矛盾的国家，一方面网络是绝对的大国，全国十个服务器在他们家，所以他们极其强大，另外一方面他又比别的国家更依赖国家，他强了就依赖，依赖反倒成了一个弱点，因为网络他没有很好的管理，然后人家真攻击你一下，一个个人就可以把你很大的公司搞坏掉，他门槛很低啊。 (2015-9-21 11:17)

金灿荣 说：这个基本情况对网络高度依赖所以很敏感，奥巴马本人又很重视它，从白宫的角度来讲他已经把网络放到头一位，中国也深知美国这样一个政治生态，所以也高度重视网络，所以才有一个情况在习主席访问以前派了我们习主席特使去美国，他带了一个很大的代表团什么国务卿啊，国安会助理啊，FBI的头跟他们谈。那么现在看好像这个问题发展方向还可以还比较积极啊，中国一致认为就是网络不应该成为吵闹的焦点，因为网络比较新的。网络是美国搞的起来，然后他的技术最好，我们中国是最大的市场，我们现在最新数字我不知道，应该是6.7亿、6.8亿网民，市场情况特别好，应该技术发展也挺快的。所以在这个问题上，如果真打起来对大家都不好，能合作对大家都好。而且有合作的必要，因为美国虽然先进，但是他管网络他也没有经验，大家注意到最近有一个婚外恋情况泄露，大家一看那个数据全部都是欧美体面人，弄的他很没有面子。然后还有网络上就是极端组织，就是通过网络搞宣传，宣传他的伊斯兰极端主义价值，有不少欧美人往那跑，所以应该讲网络还是一个新事物，需要有规则。那么美国这么强大他也不知道怎么管，所以在这个问题上与其相互指责，不如大家搞一个规则出来。那么这一次我觉得通过中国反复劝说，可能在网络领域中美会达成某种共识。当然我现在不敢讲有把握了，只是有可能。 (2015-9-21 11:19)

金灿荣 说：我估计都有这个能力，就是毁对方这个，这种事不能干。或者把水电站开闸了，你晚上睡觉一开水冲走了，这个事不能干，我估计这个事能达成协议的，就是双方不能动对方核心利益。然后下一步可能就我们一块跑到联合国搞一个决议，就是对网络上有一些行为我们要制约一些，比如极端主义、金融诈骗，有一些东西要管起来。所以网络问题虽然炒的很热，好像奥巴马还有一点威胁的话我记得，奥巴马最近建议帮企业家警告中国，这真是伤了我们感情的事了。以前我是研究中美关系，我就觉得美国最近的心态好像跟中国一样，中国以前发言人又说你又伤害中国人民感情，奥巴马也说了这个事真伤我们美国人民感情啊。所以你得收敛一点，否则他说我要报复，而且他口气很大，我想赢就赢！所以这件事他们炒比较热，但是我看这个趋势好像还可以是积极的，中国这个观点是占上风，在网络上可能我们双方要有一个边界，首先我们自己的行为要有边界，不把对方医院搞停店，人家正在做手术，医院啊银行，水电站这种不能干的，划一个边界，另外一个可能会推进联合国在网络上搞一些共同的规则出来。所以我有点乐观了现在看，最近的信息看，就是网络可能从一个吵架的问题变成一个合作的问题。 (2015-9-21 11:21)

主持人 说：那这应该说是一个挺重大的进步这方面，那就是去年奥巴马在访华的时候中美双方达成具有里程碑意义的，中美这个气候变化联合声明，那么这次访美气候变化依然是一个重点的议题，您是如何评价我们中美双方在气候变化领域这个合作的前景呢？ (2015-9-21 11:22)

金灿荣 说：近年来国际社会形成共识，如果这个问题应对不好灾难会更多，比如海平面升高多少米，因为全国70%GDP在沿海，如果你一升高这70%GDP都没有了，像纽约上海都很危险，所以这个是全国的共识，就是气候问题需要应对。接着谈责任说那两个家伙责任最大，一找，就找到中国和美国，反正我们两个谁是第一不好说，就说他是第一，他是第一。但是他不管谁第一反正你们俩是领先的这是肯定的，所以我们责任现在压力挺大的。过去这个问题上我记得09年哥本哈根气候会议中国是不愉快的，那个会议失败大家都说是对方的责任，但是去年习主席和奥巴马谈的很好，最后达成协议了，双方将达成共同共识。而且听说将在巴黎会议上共同拿出方案来应对气候，这是一个非常好的案例，原来是相互指责，现在准备联手共同推进治理。所以气候变化这个事很重要，然后中美作为两个责任最大的国家，能够不是指责，而是合作。这个一个是中美关系新合作点，一个是人类的福音，这个案例如果能推广，如果能吵架到合作，又是一个福音，所以我觉得这个事本身很好，这个事还有一个附带意义，他是一个样板，值得我们按照这个思路去推动以后中美合作。 (2015-9-21 11:24)

主持人 说：您觉得我们双方会面临哪些障碍吗在这方面？ (2015-9-21 11:24)

金灿荣 说：气候变化合作方面障碍呢，应该讲还是比较多的，一个就是立场还是不同，我们的立场叫共同的责任，就是我们肯定会承担责任，但是大家还是要追根溯源，如果大家确定工业二氧化碳排放是气候的主因，那么到目前为止有一半积累是西方工业化带来的。那么剩下这一半是大家带来的，所以你这个老兄先把那一半账给付，然后再谈公平，所以我们有一个叫公平而有区别的原则，这个美国好象不同意还是让我们多承担一点，所以你要说立场有点不同，具体承担责任的方案可能还有一些不同，人就是这样的，你力气大多负担一点，但是好在现在大的共识有了，所以这个事我们不能吵架要一起解决，共识有了，但是落实当然障碍也是有的，这一点是国际政治常态，你说老板一说共识一切OK，那还要你外交官干什么的，否则他就失业了，所以区别问题应该这么说。现在起点很好因为有政治共识，但是真落实可能还需要做大量的工作。 (2015-9-21 11:27)

主持人 说：其实我们的网友，对习近平这次访美当中，比较关心就是中美两国元首在南海问题，朝核问题，伊核问题上会不会进一步达成共识？ (2015-9-21 11:28)

金灿荣 说：我个人推测啊，就是这个元首，咱们习主席在西雅图啊，应该讲主要就是传达友好信息，因为中国跟美国是好朋友，历史上你看我们并肩打过侵略者，然后现在我们有很多共同利益，就是他在西雅图主要是习主席像美国公众发出那个积极信号。增信释疑，然后到华盛顿开始落实这个，华盛顿会有很深入的谈话。应该在两国元首之间应该会安排小范围的谈话，这几年我们明白了两国元首不能全部是场面上几十号人对话，谈不深入，还是得弄很小，几个人谈的很深入，像这次也会安排一个。就是闭门小范围会议，然后这个当中我估计是谈三部分问题，第一部分还是美国人摆问题，中国也摆问题，美国人文化跟我们不一样，美国人文化是一个，他叫什么问题呢！他是法治文化，他是丑话说前面，跟你做买卖先这个不行这个行，摆前面。然后签，当然买卖做成一起喝酒成为朋友，中国是反的，中国是个人情社会，中国人先跟你交朋友，觉得大家是朋友了做买卖，而他们是反着的。所以你到美国去，我估计美国文化占上风，我估计一开始他是谈问题的，一下一堆问题摆出来。 (2015-9-21 11:30)

金灿荣 说：第三个部分是寻求合作，有些问题肯定有合作，我估计合作达成协议三部分，一部分是双边，一部分地区，一部分全球。双边应该是比如说经贸可能会有一些有限的协议出来。我们去年谈成海上相互准则，然后重大军事行为通报，军事上今年会有一个成果对明年做一些许诺，文化交流当然会有一些东西。还有可能就是要确保地方间，就像那个省州长之间交往更加制度化，这都是双边的。然后多边的，就是地区的，我估计会谈朝核问题，伊核问题，也不排除再谈到其他热点，伊拉克、叙利亚，也有可能。会协调立场，应该是有点进展，这是地区。然后就是全球，全球除了已经达成协议的气候变化啊，可能就是网络。再就是可能打击恐怖主义，就是制止极端主义埋怨，解脱贫困。然后救灾，自然灾害，现在灾难频率是加快的，维持金融稳定。所以我固定这个三块都可能会有共识或者成果，双边地区全球。 (2015-9-21 11:38)

主持人 说：比如说人权问题，您刚才说肯定是各说各的，但是习近平这次访美能否有助于中美两国在人权方面缩小分歧吗？ (2015-9-21 11:38)

金灿荣 说：我估计这次有一个成果啊，是属于双边领域叫执法合作，就是那个反腐败，这次可能有一点突破的。大家是不是注意到，好像习总访问前，美国把一个百名通缉官员给送回来了，这算是一个成果，我估计访问完以后执法层面会加强。 (2015-9-21 11:40)

主持人 说：我们再来看一看据王毅早前介绍中美双方还会在这次会晤期间宣布一系列重大政策，比如为中美学生宣布一些好消息，您怎么看待中美民间的交流呢？ (2015-9-21 11:41)

金灿荣 说：中美民间交流应该是中美之间支柱，好像是一年四百三四十万人来往啊，也就是因为一年365天，反正一天大概就是一万好几千人飞来飞去，一架飞机装两百多人你想多少飞机啊。所以实际上这个中美人文交流构成跟经贸一样的稳定体，现在双方好像都有想法把这个搞大一点，现在中国是美国最大外来留学生来源国，韩国第一，美国第二，超过日本，这个了不得，美国瞧不起你，到中国来学什么学，但是美国人越来越感兴趣。所以要把人文交流变成经贸一样的稳定，所以就要做更多的工作。比如去年奥巴马来宣布给中国人十年签证，这个就很好，这个方便很多人啊。然后前年中美共同推动叫一百强计划，就是中美政府共同努力，让未来四年有十万美国人学生到中国来学习，现在这个计划在顺利推行当中。因为这个是王毅后来暗示了一下，好像崔大师每次都放风的，后来大家知道这个事，这次我估计差不多吧。但是轮到咱们中国给他，可能习主席宣布一个东西。应该是跟我们普通人特别是青年孩子们直接相关的某个政策便利，应该是这个东西。 (2015-9-21 11:42)

主持人 说：您怎么看待我们未来需要发展的领域，合作交流方面？ (2015-9-21 11:43)

金灿荣 说：中美应该讲是这样一个关系啊，这个关系是合作的，然后你要找合作面那是机会很多。 (2015-9-21 11:43)

主持人 说：就是民间人文交流，有一些什么需要重点发展的领域吗？ (2015-9-21 11:43)

金灿荣 说：我个人认为呢，中美下一步可以多做一点就是共同研发，那个可能很多朋友不太清楚，中国的研发水平增长非常的快，这个大概中国跟美国应该现在再一个T队里面，原来我们中国是连参加奥运会资格都没有，后来能参加了，然后别想进前八强决赛，现在能进去了，像中国可以说是科技奥运会所有项目都能参加，而且全都能进决赛，偶然能玩出冠军来。这个其实很不简单啊，因为世界上能够参加所有科技奥运竞赛就是中美两家，其他都做不到，你看日本、德国牛吧，他们很多项目不参加的，没钱没人才，他们不参加，他们就集中在几个领域，然后反正也能搞几块牌，美国第一吗，日本也能搞几块牌，中国什么特点，中国在科技上所有项目全能参加，而且现在是全能进入决赛，但是老拿不到牌。然后大家就不注意我们，因为大家不是都不看那个金牌啊，所以真的专业选手应该知道，如果一个国家所有项目都能进入决赛是很不得了，我们现在是参加所有科技奥林匹克竞赛，而且全都在第一个队伍里面，跟美国冠军有差距，但是我们都能进冠军了，这个是非常厉害的。作为专业选手其实是一个档次的，第一个就是我们科技整体水平上去了，还有就是中国投入非常快。我们去年在研究与开发投入方面列世界第二，美国还是遥遥领先，但是我们把日本德国都甩到后面去了。更关键是什么我们增长特别快，在过去三年，我们研发投入年增长17.6，美国增长0.4，他等于没增长，所以按照这个速度中国十三五计划可能超过美国。这个时候中美完全可以进行科技合作，有一些涉及到军事是不可能合作了。但是大家知道科技有两类，一类他是可以跟政治紧密相关，跟军事相关，这个肯定是可以做，还有一个就是前一阵子，比如大家一起搞埃博拉疫苗行不行，最近很好一个例子，中国大学和美国大学共同发动双黑洞，离我们1.5光年，以后这块我们可以一起做。 (2015-9-21 11:48)

主持人 说：在科技方面可以开展更多的合作，我们注意到习近平将于9月26号28号，去联合国总部出席联合国总部举行的活动，将阐述新型国家关系的理念，并且系统提出打造人类命运共同体，刚才您说过的，他的具体途径，您怎么解读这样的主张呢？ (2015-9-21 11:49)

金灿荣 说：我们国家会最高领导人会到联合国，国际社会很期待，就是这个领导人对整个国际观有一个把握。而且这一次应该是国际社会比较幸运，就是习近平不是一个讲话，在联合国大会有一个讲话，就是阐述整体世界观，还有一个叫2015后可持续发展的一个会。他又会一个讲话，还有一个妇女，促进妇女发展会，又会有一个讲话，还有一个中国跟联合国开的，通过南南合作解脱贫困问题的会。所以这次习主席还不是一个讲话他好几个，这些对国际社会是很幸运，就是他可以更充分理解你的国际观，更全面，更充分，更细致，挺好的。我推测呢这个大概有几个方向啊，就是我们目标想搞一个叫合作共赢的这个新型国际关系，对现在的国际关系反正比殖民时代好多了。所以在他那个体系内，他太依赖他的盟友把国家分类，咱们中国要建立合作共赢新型国际关系，从外形上看第一个我们就是不搞盟友，我们搞一个叫全球伙伴网络，就是他是依赖60个盟友同管天下，我们是希望搞伙伴关系。这个形式那就不一样，再一个可能我们会比美国这个体系更偏重发展问题，可能很多人不知道啊。现在全球72亿人，但根据联合国的统计，截止到去年底竟然有9.8亿人生物学意义上吃不饱饭，这是人类的耻辱，就是人类现在的农业技术，生产能力足以养活他们。但竟然就是有9.8亿人，也就是10亿人没吃的，而且大家也不关心这个问题。 (2015-9-21 11:52)

金灿荣 说：中国人现在可能都体会不到了，因为中国人现在已经过了那个，现在中国人是吃多了，吃出三高了。但是大家要注意世界上将近有七分之一人是吃不饱饭的，这是人类的耻辱啊。我们在国内扶贫同时我们在国际上也要解决一些问题。我们如果能把10亿人吃饭问题解决了，引导他们自己解决，那中国对国际社会有重大贡献的。所以我估计这种新型国际关系，应该是形式说伙伴，不分类，你是盟友不盟友不分类，身份平等一点。再一个在发展问题特别贫困问题可能下比较大的功夫，另外可能还是就是强调意识形态和平共处。现在基本上就是我们可能还是要强调不同的意识形态共存，然后鼓励每一个国家去找你最适合的那个方式。然后大家都基本上找到自己方式，至少每家能够安居乐业，不要给别人添麻烦，在那个基础上再尽量往前走，当然我这个推测也只是我一个学者的建议。 (2015-9-21 11:54)

主持人 说：这次联合国开创可持续发展峰会，您怎么看中国在未来15年当中扮演什么角色？ (2015-9-21 11:54)

金灿荣 说：这个可持续发展概念是70年代西方提出来的，人类进入工业化以后有一段时间就拼命往前冲，不管什么道德代价，生态代价不管它。但是到了70年代，主要是在欧洲，美国也有点参与，主要是在欧洲提出来可持续发展的概念，后来发现发展总得有个目的吧，光赚钱然后搞的道德败坏，生态恶化，有什么意思啊，所以就有了可持续发展概念。那么中国接受这个概念还有点晚了，七八十年代谈的时候中国人不接受这个，因为那时候我们饿肚子，我饭都没有的吃，你还让我可持续发展，九十年代我们开始引进可持续发展概念。进入本世纪我们还真就是在真正很认真执行这个概念，这个联合国的评估应该是这样，就是中国在可持续发展方面在发展中国家做的还是可以的。其中习主席提出生态安全，最近中央开会又提了加强生态文明建设，所以能不能这样说人家提了一个很好的概念，我一开始由于发展阶段不同我们是拒绝的，但是现在我们接受，接受以后我们做的还不错。然后现在呢，出于中国内部发展的需要，当然也是履行国际义务的需要，第一内部发展需要，然后有一定的国际责任，现在我们是非常认真在追求可持续发展。这个主要体现在就是像强调技术要绿色环保，我们要升级，原来傻大笨粗的东西我们要减少，我们产业在升级附加值在往上走，同时一定要有生态方面的指标。所以能不能这样说，在可持续发展方面，中国跟国际社会应该现在达到了同步，然后我们那个应该讲实践方面，现在开始认真的在做，而且非常有成果。我相信未来在这个问题上可持续发展问题，中国应该是做的比一般国家会好一些，应该是一个属于世界科持续发展正能量。 (2015-9-21 11:57)

主持人 说：未来15年我们将扮演什么角色？ (2015-9-21 11:58)

金灿荣 说：我个人估计未来将在可持续发展方面，中国贡献比前10年还要大，比如说恢复生态，你比如说在去江浙那块，中国经济发展最好那快，长三角比珠三角那块更好一些，珠三角其实产业是落的，因为最近跑了好几次，他们生态意识已经好了，所以恢复的非常快，非常宜居那个地方。他们也说以前不行的，也是那个发展经济时候乱搞的，也污染的一塌糊涂，几千年能喝的水都不能喝了，现在这10年都在恢复，而且恢复很快的。我估计未来，过去十年我们从拒绝到接受，未来十年应该是在可持续发展方面，中国应该做的会比前十年更好一些，特别是在东部的发达地区，而且西部发达地区也会吸取以前的那个教训，他对环境的破坏我估计会有一些制约，所以中国应该在，本身可持续发展方面做出一些样板作用，另外我估计中国会在跟环保有关的技术方面加大投入，将成为主要的投资国，所以在技术进步方面可能会做的贡献比以前大，另外可能不排除，我们对外援助，就是环保援助方面有一点加强。以前应该讲环保元素很少的，主要是发展，未来环保元素会增加，所以做好自己给世界提供新技术，然后提供一定的资金管理技术援助，就是帮别人也搞好，这个应该是未来十年我们可以预期的方向。 (2015-9-21 12:00)