主持人 说：各位网友大家好，欢迎您收看《中新视频访谈》。12月21日，2015年中央经济工作会议闭幕，“稳中求进”连续第五年成为中国经济工作总基调。今天我们就邀请到中国国际经济交流中心经济研究部部长徐洪才先生，做客演播室，为广大网友们详细解读会议相关内容。徐老师您好。 (2015-12-22 08:36)

徐洪才 说：你好。 (2015-12-22 10:01)

主持人 说：我们已经看到的，稳中求进还是我们今年的经济工作的一个总体的基调，那么您如何看待，会议同时要求的把握好节奏和力度，这反映了我们决策层什么样的考虑？ (2015-12-22 10:01)

徐洪才 说：这个节奏和力度，是把握总基调的主体的表达方式，我们首先宏观政策要稳，整体的大方向，我们中心任务就是要实现小康社会，那么总的任务目标，我们要紧紧围绕这个目标展开各项工作，包括我们五大新的发展理念，还有五大政策支柱，之间的协调协同推进等等。另外就是考虑到国际国内形势的复杂多变，一些临时性的，短期的干扰变量比较多，在这种情况下，我们要保持战略定立，不要为其受到干扰，要坚定不移朝着大的方向前进。所以稳中求进不是说光稳不进，要稳中有进，稳中有好，稳中向好，要推进各项改革事业往前推进。同时我们经济保持总体平稳，这样的话，我们就可以比较从容地实现我们的战略目标。 (2015-12-22 10:05)

主持人 说：那看来这个稳中向好，稳中求好，才是我们稳中求进真正需要达到的目的。那同时我们看到本次会议提出了制度五大任务，去产能，去杠杆，还有去成本，去库存，降成本，补短板，这五大任务提出什么考虑？ (2015-12-22 10:06)

徐洪才 说：总体看十三五是进入经济新常态第一个五年，明年是开局之年，现在面临的形势是三期叠加，现在老的动力在减弱，新的动力一时跟不上，那么在这样新旧动力交替的过程当中，我们现在经济下行压力比较大，我们的成本也在上升，所以企业生产经营很困难，那在这种情况下，我们要去库存，去产能等等。这就显得非常重要的，另外我们还要补短板，因为我们的供给结构跟需求结构不匹配，由于很多的需求得不到有效满足，我们很多过剩的一些多余的一些落后的产能，那属于供给侧的，那又没办法给它及时淘汰掉，其实它是在消耗资源，对整体的资源配置是不利的。所以我们要通过这种结构调整，就是要把这种库存，还有这些产能给它解决掉。那么这个要下很大的决心，同时我们还有一些企业，特别是国有企业，还有地方政府，债务负担还是比较重的。我们要通过降杠杆来降低潜在的风险，那么最终是要促进我们经济的平稳运行，平稳向好的运行这个方向。 (2015-12-22 10:06)

主持人 说：看来我们的这个五大任务，其实是有加有减的。那它自身有没有什么逻辑关系呢？ (2015-12-22 10:07)

徐洪才 说：那是密切相关的，你这个产能过剩和库存过多这个是相一致的，另外就是你这个负债率过高，那潜在风险过大。这中间也是相关联的，你在去库存的过程当中，也要考虑到短期的阵痛和冲击，这种冲击可能会影响银行，银行的稳健经营，它的坏账可能会增加，社会可能不稳定。另外我们要补短板，补短板的话，实际上就创造新的发展的机会，那么这些新的供给，新的需求我们通过开拓新的经济增长点，来提供更多的就业机会，发展的机会。那么把这种有加有减相结合，实现相对平稳，可以对冲一部分风险，另外我们要提高企业的竞争力，关键是什么？把目前这种杂税，沉重负担给它消除掉，包括我们现在的成本是上升的，像环保的要求在上升。另外用工的成本在上升，过去我们人民币汇率升值累计起来的成本也不小。那么我们要降低这些成本，还有像社保，社会保障这一块，五险一金也很重，我们把它降下来，税收成本也降下来，让它轻装上阵，提升它的竞争能力。所以这中间是相辅相成，环环相扣，是有密切联系的。 (2015-12-22 10:11)

主持人 说：我们的本次会议还提出，就是说要推进结构性改革，那您认为目前我们中国的结构性，它最大的问题是在哪？ (2015-12-22 10:11)

徐洪才 说：最大的问题，也就是表现在过剩产能这一块，那么导致过剩产能的原因很多，首先是我们低层次的重复建设，我们企业一哄而起，地方政府处于自身利益的需要，这样的背景下，我们就出现了过剩产能，我们在分工体系中处于低端位置，你的附加值低，竞争能力不足，大家都在扎堆，那么导致了产能过剩。当然这里面也有前期的，在2008年2009年金融危机的时候，当时应对金融危机，上马了一些项目也有关系。那么现在要想办法把它淘汰一部分，优胜劣汰是市场经济的基本规律，如果不把过剩的产能调整掉，企业不能轻装上阵，我们结构就不可能优化，所以把过剩的产能给它解决掉，那么为未来的可持续发展，奠定一个坚实的基础，这是一个突出的矛盾。 (2015-12-22 10:12)

主持人 说：那有没有好的建议呢？ (2015-12-22 10:12)

徐洪才 说：多管齐下，一方面我们要培育市场机制，该关的关，该停的停，但是也要考虑平稳过渡，让这些人转移再就业。但是另一方面我们也要通过扩大，新的经济空间，比如一带一路，长江经济带和京津冀相同发展，沿着这三大带进行重新布局，会产生一些业务经济发展的机会。包括新兴城镇化，这个城市群的重新布局，这中间也有很多的机会。那么这必然会消耗一部分原材料，钢筋、混凝土、铝、玻璃等等，这些过剩的产能消耗一部分。第三就是我们通过国际产能合作，因为现在是个开放的世界，很多地方特别是我们一带一路建设当中，这里头互联互通，基础设施现在有很大的需求，那么我们中国不光在铁领域，在制造业领域，我们也具备了参与全球竞争的实力，比如我们跟非洲之间的合作，跟亚太地区的合作，很多国家需要这些东西，那么我们可以输出一部分，这些产能。当然输出的过程当中，我们也要注意，可以优化结构，技术进步，包括改善环境保护等等，这些方面要相结合，提高我们的竞争能力，多管齐下解决过剩产能问题。 (2015-12-22 10:13)

主持人 说：但是我听您谈到，在去产能的过程当中，其实要把握稳中有进总基调。 (2015-12-22 10:14)

徐洪才 说：这个总基调是涵盖所有方方面面的。 (2015-12-22 10:14)

主持人 说：2016年是中国“十三五规划”的开局之年，也是中国经济转型的关键之年。11月3日发布的《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十三个五年规划的建议》提出，今后五年，中国经济保持中高速增长的目标，2016年至2020年经济年均增长底线是6.5%以上。您怎么看待6.5%的增速目标？ (2015-12-22 10:16)

徐洪才 说：相对于2010年，我们的GDP翻一番，然后人均收入再翻一番，这是一个硬任务，必须完成的，那一算就是6.5%以上，这是一个底线，但是实际情况看来肯定不止这么多，从今年的情况，我觉得7%还是有希望的，前三季度已经出来了，都是7%，7%，6.9%，但实际上2、3季度的增长，环比都是1.8%，折算成年增长率那是7.2%，四季度的看来有点向好，规模以上工业增长值达到了6.2%，上升的比较快，我估计全年7.0%没有问题，明年的6.8%也是有希望的。我们今年7.0%增长的部分，比去年的7.3%还多，明年的6.8%比今年的7.0%还多，因为基数变化了，保持这样一个中高速的速度，合理区间运行，我们的结构在优化，效益质量在提升，这就是高的，稳中向好了。那么在这样一个背景下，我们在推进各项改革，那么为未来为十四五，十五五，我们未来的可持续发展就奠定了基础。 (2015-12-22 10:17)

主持人 说：那您对未来，2020年的增速在6.5%以上有信心吗？ (2015-12-22 10:18)

徐洪才 说：那当然有信心，这个信心首先来自于我们的改革，我们这是坚定不移的。这么大规模的，这是一个宏大的一个系统工程。十八届三中全会提出的60项改革，这几年发展还是很快的，明年重大的改革会加快推出，比如说财税体制改革、国企改革、金融改革、行政体制改革，必然会释放出经济发展的潜力，在这些过程当中，我们通过体制机制的创新，束缚生产力的东西消除掉，通过创新创业的活动，激发了活力。当然我们现在还是有坚实的基础的，因为我们的空间回旋余地比较大，经济发展有韧劲，我们有很多选项，我们还没有出，如果使用这些政策的话，对经济的可持续发展，我们是有信心，能够支持经济保持中高速的。 (2015-12-22 10:19)

主持人 说：您这么一说，我都觉得特别有信心。现在也有网友比喻说，咱们中国经济现在处在一个温和换挡的期间，那么您觉得需要通过哪些措施，来提高经济增长的质量呢？ (2015-12-22 10:21)

徐洪才 说：经济增长的质量，还是要靠结构调整和改革，我们现在经济结构出现了一些向好的趋势，比如现代服务业发展很快，比如说现在消费对经济拉动力已经大大超过了投资。所以过去那一种要素投入，规模扩张的发展模式现在正在转变，新的动力正在形成。比如说我们现在服务业，我们正在实施的中国制造2025战略，以及互联网+发展战略等等，对传统的行业进行改造，那么我们要转向中高端，在全球的分工体系里面，我们不能老是在落后的低端位置，附加值低，那赚的钱就少，要提升竞争能力。就是说要素的投入转向什么，提质增效，那么过去人口红利我们享受了，那么现在这个方面压力比较大，但是我们人才红利还有很大的潜力。通过教育，通过人才素质的提升，企业家才能的发挥，还有一些科技人才的有效使用，然后科技成果的转化等等。形成一个大众创业，万众创新的氛围，那么这里面很大的潜力可以释放出来。那么这样的话，我们经济发展就有坚实的基础了。 (2015-12-22 10:26)

主持人 说：您觉得是要开发一些新的动能？ (2015-12-22 10:27)

徐洪才 说：对，新的动能，关键是创新驱动。 (2015-12-22 10:27)

主持人 说：那其实也有分析人士认为，在新常态下，保持一定的经济速度也是很关键的，那您觉得怎么能够在增质的前提下不减速呢？ (2015-12-22 10:27)

徐洪才 说：这就要协调了，这里面有加有减，中间会对冲一部分的风险，你不能简单的，你把这些落后的产能给它去掉，但是新的增长点在哪里呢？比如说消费，我们很多新兴消费，那也是要投资来培育的。培育你的消费的能力，文化消费、信息消费、健康养老消费、旅游消费，这些消费其实是低炭绿色的，这一块要提供供给侧结构改革，提供价美物廉的服务。老百姓就有能力来进行消费，所以从需求侧和供给侧同时发力，来改善我们的整个的经济结构，那么我们的目的就达到了。 (2015-12-22 10:28)

主持人 说：您刚才提到了供给侧，它是从11月份以来，应该说是经济领域高频词，一个热词，对此咱们这次会议也提出，要更加注重供给侧的改革，官方在扩需求的同时，供给侧改革将被加强，那您能不能分享一下，您在这方面有什么思考吗？ (2015-12-22 10:29)

徐洪才 说：从经济学上看，我们讲供给和需求两个方面，那么需求这一块讲的比较多了，我们讲三驾马车，投资消费和出口，现在这三大块我们也要适当的扩大，在这个前提下，我们供给侧也有三架马车，第一劳动，第二资本，第三技术，那劳动涉及到人口的结构，人的素质提高，比如说我们加大投入，促进改革，那么我们创新性人才的培养，科研体制的改革，科研成果及时的转化等等。让它的这些创新人才能够脱颖而出，有激励机制，成果能够有效的转化，发明创造能够得到知识产权的保护等等。另外的话，我们企业作为创新的主体，那么跟政府跟科研机构协同作战，建立这种创新平台，那么整个社会提供这样一种创新创业的氛围。然后我们资本，资本投入这一块，我们要优化结构，重点是补短板，那过去在制造业，在房地产领域投的过多了，出现了产能过剩了，现在我们要优化结构。你比如制造业，高端制造业，我们投入还是不够的，一个新的经济增长点，一些短板领域我们投入也不够，特别是公共产品，公共服务提供这一块，我们还是严重缺乏的。 (2015-12-22 10:30)

徐洪才 说：你比如养老院，托儿所、医疗、卫生、教育等等这方面，严重的投入不足。我们要引导社会资本有序流动到这些短板领域，补齐短板，我们自然的竞争力，潜力就发挥出来了，竞争力就上升了，技术这一块的话，跟创新是有很大关系的。我们很多方面跟发达国家差距还是比较大，那么缩短这种差距，为我所用，消化吸收，同时结合中国的实际情况进行改良，进行创新，那么我们就有可能快步地推进我们的劳动生产力的提升，全要素生产力的提升。那么我们的供给能力就提升了，经济发展就有后劲了，经济发展快了，老百姓收入增加了，你的需求就上升了，所以需求跟供给是相互作用的，所以我们现在更多的强调是供给侧的结构性改革，其中重要的方面就是要降低企业的成本，让它能够轻装上阵。 (2015-12-22 10:30)

主持人 说：那据您分析，刚才您讲的是供给侧的三架马车，我们如何获得人才的红利，让企业轻装上阵。那您觉得我们在供给侧改革，应该从哪里入手呢？ (2015-12-22 10:31)

徐洪才 说：更多的我觉得还是要通过体制机制的创新，来推动我们供给侧的改革。你比如说我们在劳动市场这一块，劳动力的素质的提升这一块，我们要培养一批能够满足市场多层次需求的这些，现代劳动力大军。我们现在整个的教育体制，结构是比较单一的。你比如像日本、德国的这种蓝领工人，还有一些知识含量比较高的智能型的工人队伍，都非常发达，我们现在这方面是严重不足的，大学毕业生还要回炉进行学习，我们缺乏工匠精神，需要精益求精的精神，这就影响了我们产品的质量。另外这些高级知识分子有很多的想法和成果，怎么市场化应用，这一块我们做的不够。 (2015-12-22 10:32)

徐洪才 说：还有一些科技研发，我们要协同作战，需要企业、政府之间协同，科研机构协同作战，甚至搞跨国研发合作。靠个人的力量是不够的，总体上看，我们企业特别是国有企业的研发投入的重视程度是不够的，那么在这种情况下，我们就要改变通过体制机制，激励机制的变化，比如说国有企业的中长期的激励机制没有建立，很多是短期行为，创新的动力不足等等。然后资本投入这一块，我们怎么样避免这种重复的低层次的投资，无效投资，提高投资的效率，所以这次提出一个很好的概念，叫有效投资，或者叫聪明投资。提高投资的回报率，现在在公共领域提供方面，很多是偏低的，我们增加提高效益吸引民间资本积极参与，这件事情是非常重要的。再就是技术的创新进步这一块，我们要赶超要学习，能够缩短差距。所以从供给侧的改革，我们也是围绕这三驾马车，一个是劳动，一个是资本，另外一个就是技术。 (2015-12-22 10:33)

主持人 说：您觉得对于供给侧改革，我们的切入点还是要从结构入手，整体推进？ (2015-12-22 10:33)

徐洪才 说：对，从创新，特别是体制机制的创新，来释放我们供给侧的经济发展潜力。 (2015-12-22 10:34)

主持人 说：那您觉得我们供给侧改革的难点是在哪里呢？ (2015-12-22 10:34)

徐洪才 说：供给侧的改革难点，我觉得关键是，刚才讲的体制机制创新是一方面，我觉得人才也很重要。我们创新性人才严重不足，你比如我们在中西部地区，其实很多生产要素条件是很好的，包括土地资源、市场、劳动力，廉价劳动力也很多。但是它很难形成一个很成气侯的产业，关键它就缺少了领军人才，企业家。所以这种企业家队伍的培养，是关键的少数。我们怎么样让这些人才脱颖而出，能够有成就感，能够成功，实现它的个人的梦想，那么把它的个人的对事业的追求和社会的发展进步，密切结合起来。人才的培养是非常关键的。 (2015-12-22 10:38)

主持人 说：您觉得主要的难点是在人才培养？ (2015-12-22 10:38)

徐洪才 说：第一是机制，第二是人才。 (2015-12-22 10:39)

主持人 说：我觉得听了您的解读之后，我觉得供给侧改革，其实也是一个非常复杂，需要长期反复摸索的一个过程。 (2015-12-22 10:39)

徐洪才 说：这里面也要跟需求侧的这种扩大总需求，这个政策要相结合。两者之间是一枚硬币的两面，不能顾此失彼，但目前重要的是供给侧改革。 (2015-12-22 10:39)

主持人 说：我们在供给侧改革的时候，要兼顾到需求侧。 (2015-12-22 10:39)

徐洪才 说：对，你供给的东西要有销路，有市场导向，否则就是无效供给。所以这个需求跟供给之间，是相互影响的。那我通过我的供给的创新，我可以引领创造新的需求。新的发展机会，老百姓收入增加，也提升他需求的能力，这中间是相辅相成的。 (2015-12-22 10:40)

主持人 说：那我们再来看一下，中国金融改革的未来，2016年人民币进入SDR，这应该说是我们中国金融政策受到肯定的一种表现方式，但是也有分析认为，人民币汇率会承受一定压力，您怎么看？ (2015-12-22 10:40)

徐洪才 说：这是一个客观现实，因为美元加息，全球资本回流美国，我们人民币跟美元之间的双边汇率，肯定是有贬值压力的。但是我们也要看到对欧元对其他的货币，我们有升值的压力，所以一揽子货币，加全平均以后，人民币总体的，刚刚公布的人民币指数，应该说还是升值的，是温和升值的，还是一个强劲的强势货币，这是一个实际情况。另面我们加入SDR，国际社会实际上是认可了，你具备这个能力，或者说你有这个发展潜力，那么我们就要借此契机再进一步，加快推进人民币国际化，这方面其实也是面临着机遇和挑战。那机遇就在于什么呢？我们过去有很好的基础了，我们人民币在海外已经形成了将近四万亿的规模，另外的话，我们是第一大贸易大国，投资这一块，最近两年发展也很快，那么现在我们吸收的外资和对外投资差不多持平的，去年是将近1200亿，今年恐怕也差不多1200到1300亿的规模，那在这种情况下，从流量上看世界第一，从存量上看世界第八，这也是很了不起的成就，这里面就要求人民币多承担国际责任，我们的贸易伙伴都期望人民币多承担储备货币的功能，现在加入SDR以后，等于我们有了入场券，那么很多国家现在都已经动起来了。 (2015-12-22 10:41)

徐洪才 说：比如俄罗斯，中央银行，它愿意持有人民币，作为它的储备货币，还有很多的其他的新兴经济体，都有这个意愿，我们要利用这个契机，把金融实力快速提升一下。因为我们是一个经济大国，但是是一个金融小国，弱国。就是在SDR这里面，10.9%这个权重里面，其实贸易的贡献是10.8%，金融贡献只有0.1%，金融改革任重道远。所以未来的金融改革，我觉得还有很多工作需要我们去做。 (2015-12-22 10:42)

主持人 说：比如说呢？ (2015-12-22 10:42)

徐洪才 说：比如说我们利率的市场化，汇率的市场化，这一块存款市场化已经放开了，但是我们央行的货币政策，从数量型向价格型的转变过程当中，我们发现我们缺乏一个通常的货币政策传导机制，另外我们央行货币政策现在受制于，我们现在缺乏一个完整的光滑的国债收益率曲线，这是一个专业名词了，我们现在短期国债还比较缺乏，应当建立一个多样性的金融产品，金融工具，从短期中期到长期，低风险低收益，这中间应该是多层次多样性的，这就影响了货币政策的效果。另外我们的资本帐户的对外开放现在在加快推进，但是有一定的风险，现在资本流出在加大，那在未来有一些热钱，可以伺机在里面兴风作浪，有这些可能，我们面临新的挑战，我们监管能不能及时跟进，同时我们的政策有一些负面形成，我们怎么样考虑，给它尽量避免，要树立一个大国负责任的形象等等，我们都面临很多的工作。 (2015-12-22 10:43)

主持人 说：那我们刚才讲的是，我们在金融领域改革需要做的一些工作，那我们在回到人民币汇率的问题上。未来您觉得我们的人民币汇率，它的走势将是一个什么样的？ (2015-12-22 10:43)

徐洪才 说：总体走势刚才讲了，就是一揽子货币，我们还是温和的升值，是一个强势货币，它体现了我们中国的经济实力和基本面，基本面是良好的。但是我们对美元单边汇率有贬值的倾向，但是贬值幅度不会太大，我估计明年是3%到4%的幅度，这是可以接受的，这对我们是有利的。因为我们对美元的贬值，有利于对美元出口，那么美国经济向好，也有利于从中国进口，事实证明像今年的情况，我们对欧元区对日本对东盟地区，我们整体出口是下滑很厉害的，但是我们对美国的出口还是很强劲的，还有点上升。那么这种情况也印证了这一点，就是说美元加息，它是一把双刃剑对我们来说，我觉得有利有弊，利大于弊，对美国来说，我觉得也是双刃剑，它现在也有所顾忌，什么意思呢？它现在由于加息导致美元升值，导致它出口竞争力下降，所以这次加息很勉强，条件并不完全具备，通胀率是很低的，它的预期原来要2.5%以上，现在哪有，现在不到2%，现在面临一种通货紧缩的压力。另外出口是严重下滑的，那么在这种情况下，它勉强加息，当然说明它有信心，但是另一方面说明美国经济过去七年，经过艰苦的结构调整和改革，应该说它现在是整体向好了。对于我们来说这是好消息。 (2015-12-22 10:44)

主持人 说：您之前做了一个比喻，就好像是美国摘掉了呼吸机，可以自己自由的呼吸，对我们来说也是一个有利的趋势。 (2015-12-22 10:44)

徐洪才 说：对，就说这个病人摘除呼吸机可以自主呼吸了，我们应该替他高兴，但是他的病情还不稳定，还有待观察。所以未来充满着不确定性。 (2015-12-22 10:44)

主持人 说：所以美联储这次加息，无论是对他或者是对我们来说，都是双刃剑，有利有弊。 (2015-12-22 10:45)

徐洪才 说：对。 (2015-12-22 10:45)

主持人 说：那其实您刚才讲到，就是人民币未来的趋势是温和向好的，这和我们对于人民币要稳健的货币政策是不谋而合的，但是本次会议也提出，我们要加强稳健的货币的灵活度，您怎么看？ (2015-12-22 10:45)

徐洪才 说：灵活度就是指目前的经济下行压力情况下，恐怕总体上要中性适当的宽松一点。不能太紧了。这是一个意思。另外的话，要体现定向调控的特点，我们不能一刀切，过去我们对小微企业和三农领域是有所照顾的，未来要继续实施这种定向调控的思路。你比如创新创业活动，我们也要提供金融支持，你比如淘汰落后的产能，我们也要提供金融支持，你比如说我们多层次资本市场体系的发展，这方面，那资本市场的平稳发展和货币政策和金融其他的监管，也要加强协调，政策的协调性也很重要，才能保证我们整体的金融环境的整体平稳运行，为实体经济的发展创造有利的金融环境等等。所以货币政策要更加的灵活，更加松紧湿度，前瞻性灵活性，还有针对性要进一步加强。过去在这方面我们有很多的经验和教训，是值得总结的。 (2015-12-22 10:47)

主持人 说：那刚才您也提到了，就是说我们现在面临的就是资本流出加快的压力，那2016年，我们国内降息的空间就会变小。那您预测明年我们的货币政策会是什么样？ (2015-12-22 10:47)

徐洪才 说：总体上还是稳健，这个基调不变的，但是有灵活性，具体来讲降息的空间几乎没有了。因为我们现在一年期的存款是1.5%，CPI也是1.5%，美元加息，我们降息，可能会助长资本流出，暂时不考虑降息。但是降低法定存款准备金率还有很大的空间，因为现在外汇帐款在减少，资本在流出，原来老的基础货币的通道已经不灵了，新的通道在哪里？我估计大概要降低，跟今年的频率差不多。降准降低它的法定，每次下降5到7次差不多，用这个办法来保证我们的货币供应量稳步增长，我们的流动性充裕来支撑我们的资本市场的发展。 (2015-12-22 10:47)

主持人 说：您刚才也提到，2016年我们是面临经济下行的压力，而且我们原来享受的人口红利也在消失，包括环保一些方面的挑战也是越来越大。那我们刚才您特别提到要增长新动能，现在我们又处在大众创业万众创新的双创的环境下，在您看来，双创如何在这个当中发挥作用？ (2015-12-22 10:48)

徐洪才 说：这个双创这个是两层含义，一个是企业作为创新的主体，个人作为创业的主体，这两个主体不一样。但中间是有密切相关的，那么企业创新的主体，无论是国有企业，民营企业首先要加大投入，然后要建立机制，鼓励大家创新创业。再一个要协同作战，政府企业科研机构要合作，再一个就是金融支持，通过多层次的，多样性的金融服务的支持，来支持你的创新创业活动。你这创新成果能不能够市场化，能不能够做大做强，最终要走向资本市场，你的新三板的改革等等，这些要配套。另外就是政府的财税政策要调整，适当的补贴，适当的引导，创新创业基金来引导这些活动。这个也很重要，要积极引领，引领经济新常态。 (2015-12-22 10:48)

徐洪才 说：再一个就是我们的创业的活动，我觉得恐怕还是要按照我们的经济结构调整这个方向来展开。那么有一些新的商业模式，新的产业，新的市场的开发，这些东西这是我们努力的方向，另外就是这种现代服务业，包括生产性服务业和生活性服务业，那都要提质增效，在这些里面，我们的小微企业大有可为，我们也朝着这个方向走。过去我们大企业发展，总体来看支持比较多，那么下一步这种小微企业，我们要通过形成政策的合力，来弥补我们原来的不足，那这样的话，我们就业机会的增加，老百姓收入的增加，消费能力的提升，这中间就是一环扣一环的，就拉动了经济的增长。那么这个创新创业，我觉得关键是要形成一个文化氛围还有体制机制，另外人才，人才的培养，让这些人能够脱颖而出。我们现在很多人高手在民间，但是很多人现在英雄无用武之地，没有充分地挖掘他的潜力，可惜了。这是一个人才浪费，资源浪费。 (2015-12-22 10:49)

主持人 说：看来要从政策的氛围，然后结构的调整，然后从人才这三方面，齐心协力，多管齐下来做好双创工作。 (2015-12-22 10:49)

徐洪才 说：对。 (2015-12-22 10:49)

主持人 说：那我们再来看大家都比较关注的，关于去库存的房地产方面，就是本次会议提出要鼓励房地产开发企业，要主动地去适应市场规律的调整，适当的降低商品住宅的价格，那您觉得这个提法，对于明年的楼市传递了什么样的信号？ (2015-12-22 10:50)

徐洪才 说：现在过去几年去库存的过程当中，说实话，三四线的开发商很纠结。撑不住了，所以你这要顺势而为，适当的降价，该调整调整，该降的降，这是理性抉择。但是也要看到我们新的机会哪里，农民变成市民，但是他的购买力还是有限的，我们也要适应他的需求，提供这种价廉物美的商，都是高大上的，老百姓没有购买能力，要创造新的需求，这是一个方向，政府应该适当的引导一下，但不是强迫的行政命令，引导市场往这个正确的方向走，这样可以有助于去库存，有助于开发商我们房地产结构调整，同时也让这些新兴农民能够受益，我们整体可以得到一个良性的循环。 (2015-12-22 10:50)

主持人 说：您刚才提到，在您看来这个三四线的开发商，他其实已经撑不住了。那也就是说，2016年在三四线城市，商品房的价格有可能会下调？ (2015-12-22 10:51)

徐洪才 说：我觉得可能会下调，但是量可能会上升，交易量会上升。另外的话，就是随着我们政策的调整，比如说户籍制度的调整，社会保障改善，那么很多农民变成市民，未来我们2020年之前，要解决三亿人口市民化的问题，另外还有七千万人口脱贫的问题，那这些人身份变了，拉动了基础设施的投资需求，提升了消费需求。这本身这个对经济增长是有支撑力的，但是另一方面我们相关的市场参与者，也要顺应这样一个潮流，我们做一点调整。这对自身是有利的。 (2015-12-22 10:51)

主持人 说：但我们刚才谈的都是三四线的城市，那有关这个城市，落实到一线城市会是什么样的情况？ (2015-12-22 10:51)

徐洪才 说：一线城市可能情况不太一样，由于一线城市本身的公共产品公共服务条件好一些，优越一些，所以全国的需求都蜂拥而至，那么在这种情况下，它整体上需求还是比较强劲的，那现在库存消化的我看也差不多了，所以我们现在恐怕也要防止明年一线城市的价格，房价上涨过快。我们也要考虑这个问题。相对平稳一点，这个是一个现实问题，它跟三四线城市出现了差异化，分化。 (2015-12-22 10:52)

主持人 说：所以说目前根据未来，明年我们的去库存的政策指引下，我们的房地产还会出现三四线城市和一线城市的差异？ (2015-12-22 10:52)

徐洪才 说：对，这个分化的走势可能会延续。 (2015-12-22 10:52)

主持人 说：您刚才提到了加快农民工城市化的进程，又提出了要落实户籍制度，允许农业转移人口在就业地落户等等政策，这其实都是在改善需求端，这种去库存的方式，您怎么看待？ (2015-12-22 10:53)

徐洪才 说：库存的消化首先要有人来买，有培育和提升需求的能力，这种户籍制度的改革为什么这么难，关键是什么？政府的能力，你口袋里有没有钱，你要改善他的社会保障，一个农民变成市民，政府是要花钱的，医疗、卫生、教育、还有基础设施等等，政府要增加投入的。所以政府它也会量力而行，所以为什么城镇化进程是渐进的，每年增加一个百分点，这种情况下农民没有后顾之忧，他变成市民以后收入增加了，自然他的需求就上升了，那么这种需求的上升，那会有助于我们房地产市场的库存的消化。这个是中间是相互影响的。 (2015-12-22 10:53)

主持人 说：但其实这还是一个比较困难的点，比较困难的方式。 (2015-12-22 10:53)

徐洪才 说：那是，各地情况不一样，还是要量力而行，这里头我觉得恐怕还要结合我们财税体制改革来进行，中央政府要保基本，我们社会政策要托底，就是要让全体公民逐步的实现基本公共服务的均等化，公平嘛，这个公平的原则我们在十三五期间，恐怕要得到进一步的落实。那么这里面也根据政府的财力，来逐步的安排这件事，那么另外就是我们各地的情况，经济发展也是参差不齐的，有些企业有些地方政府有能力，可以多提供这方面的保障等等。还有一个我们可以通过增加国有企业的现金分红，这个取之于民，用之于民，本来是老百姓的资金，让老百姓得到收益。我们这么多国有资产的蛋糕切一块出来补充老百姓的社保缺口部分，这也是有依据的，十八届三中全会决定里面讲的很清楚，那么这样的话，我们来解决社会保障的问题，什么户籍制度，什么城镇化的问题，我们还是有一些办法的。我觉得是能够解决这些问题。 (2015-12-22 10:54)

主持人 说：说到底还是要有配套合理的保障措施，让老百姓后顾之忧，才能起到这个目的。在去产能的过程当中，国际改革是重要的一权，那么据您了解，我们目前国企改革的进展如何？ (2015-12-22 10:54)

徐洪才 说：国企改革现在上下都动起来了，积极性很高，因为顶层设计已经出来了，思路很清晰。国有资产这一块，过去是管人管事管资产，什么都管，三管，现在集中精力管一件事，管它的保值增值，价值形态的管理，我们就更超脱一点了。我们作为国有资产的出资人利益怎么保障？我们要建立中间运作的国有资产投资运营管理的平台，那么这个平台是建国资委和企业之间，要建立这样一个投资运营的平台，资本运营的平台。那么这是一个。就是专门专注于资金的保值增值，对你这个企业里面，我们第二个就是分类，分类管理。分成两类，公益类的和商业类的，公益类的导向不一样，社会责任优先，提供公共产品公共服务的，当然也要考虑尽可能地要借鉴市场化的一些规则来运作，规范性，透明度要提高，最终要让老百姓受益。 (2015-12-22 10:55)

徐洪才 说：再一个商业类，我们按照公平竞争，市场竞争来办，特别是体制机制的创新，改革很重要。你比如说员工持股，期权激励等等，要建立一个中长期的激励机制，但同时我们要加大内控，内控机制的建设，也要防止内部人控制，所以我们要加强党的领导，防止要形成一种机制，防止内部腐败，同时建立这种中长期的激励机制以后，让这些具备企业家才能的这些人，能够发挥他的才能。让他这种创新的潜力得到充分的发挥，我们国有企业就有竞争力了，这种国有体制的创新，在2016年，我觉得应该大步推进，不能再等了。 (2015-12-22 10:55)

主持人 说：那对于那些，不符合国家能耗、环保、质量安全标准，或者是长期亏损，产能过剩的企业，我们肯定要实行关停或者重组，对此您怎么看？ (2015-12-22 10:55)

徐洪才 说：这个也是势在必行，我们不能老拖了，久拖不决，其实一种资源浪费，也会产生负面的示范效应，所以我们这种结构调整恐怕要下决心，要打歼灭战了，但是也要平稳过渡，相关配套的政策要跟进。比如说员工再就业。 (2015-12-22 10:56)

主持人 说：这一个很关键的。 (2015-12-22 10:56)

主持人 说：这一个很关键的。 (2015-12-22 10:57)

徐洪才 说：很关键的问题，那么你要培育新的机会，新的经济商业发展的机会，那么让它成功地转型。同时我们引进新的战略投资者，对他的机制体制进行创新，所以要优化组合，要并购重组，包括它的结构进行调整，传统落后的东西淘汰掉，新的东西在哪里？向全球产业链的中高端迈进，积极主动参与全球的市场分工，很多一些城市可以借此契机，我们加快开放的契机，可以成为对外开放的前沿阵地，跟国际规则接轨。把这些国际上的这些先进的技术、管理的经验都为我所用，也包括资本，国际资本也要为我所用，我们还要吸收国际资本。 (2015-12-22 10:57)

主持人 说：同时要利用国际市场和国内市场，两个市场两种资源都要为我所有，要有更加开放的心态，来解决国有企业的这种产能过剩的调整的问题。那么我们可以参与，全球的分工，走出去，我们国企走出去，应该还是主力军，还是主体。民营企业现在实力也不可低估，但是整体的规模国有企业有它独特的优势，要充分的发挥，所以国有企业作为共和国的长子，它的责任恐怕也是必要的。 (2015-12-22 10:57)

主持人 说：这当中有什么提出需要注意的问题吗？ (2015-12-22 10:58)

徐洪才 说：国企改革这里头，体制机制创新，这个是个非常重要的一件事。那么我们怎么样激发它的创新动力，建立机制，过去我们在这方面还是有不同程度的有这种平均主义大锅饭，激励不足的问题，短期行为的问题，内部人控制，贪污腐败的问题，等等问题不同程度的存在，效率不高的问题，行政化趋向比较严重的问题等等，这些问题都要解决，解决了这些问题，自然它的潜力就发挥出来了。 (2015-12-22 10:58)

主持人 说：是要把这些问题一一理顺，然后逐步来解决。 (2015-12-22 10:58)

徐洪才 说：对。 (2015-12-22 10:58)

主持人 说：那对于国企改革您有什么期望？ (2015-12-22 10:59)

徐洪才 说：我觉得我们国有企业应该要脱胎换骨，凤凰涅盘，我们正在探讨这种公有制，国有企业作为一个市场经济的主体，抉择怎么到位，这实际上是一个很大的挑战。现在国际社会对中国的国有企业也有一些偏见，你比如说美国牵头搞的TPP，跨太平洋伙伴关系，就是说要公平竞争，潜台词就是说你国有企业得到的补贴，得到的好处政策多了一点，怎么样能够公平竞争呢？打破垄断呢？提高你的效力呢？另外你多尽一些社会责任呢？等等这些方面，提出了新的挑战和要求，所以国有企业，我觉得应该有所作为，不要辜负社会和老百姓的期望。 (2015-12-22 10:59)