主持人 说：大家好，这里是2016浙江两会访谈，节目是由中国新闻社浙江分社和新浪浙江共同制作，我们的节目将在中国新闻网和新浪网同步播出。我是主持人施佳秀,21世纪以来，人才的重要性越来越凸显，今天我们有请到浙江省政协常委、衢州市副市长马梅芝，请她给我们谈一谈人才问题。马市长您好。 (2016-1-29 13:40)

马梅芝 说：小伙伴们晚上好。 (2016-1-29 13:41)

主持人 说：“互联网＋”一直以来都是一个热词，那我们浙江也成为了创业、创新的热土。您认为在新形势下，人才是不是被赋予了新含义？ (2016-1-29 13:41)

马梅芝 说：那当然，新时期的人才应该，我们目前处于第四次工业革命的初期，历史上我们全球共有四次工业革命。第一次是发明了蒸汽机，产生了工厂。第二次工业革命是能源，产生了公司。第三次叫做计算机革命，就是IT 时代，那个时候产生了产业集权。现在的话是叫DT时代，现在这个时代是大数据时代，也就是互联网文明的时代，这个是平台经济的时代。所以不同的时期对人才的含义是不一样的。 (2016-1-29 13:41)

主持人 说：那现在是不是在信息经济方面，或者说互联网方面的技术人才更受到重视呢？ (2016-1-29 13:42)

马梅芝 说：对。在互联网文明时期，我们国家提出互联网＋，它实际上是互联网的思维、互联网的工具、互联网谋事创新还有新发展路径四位一体的。所以说互联网人才，他首先需要有互联网的思维。他很多方面跟工业文明时期，是颠覆性的。当然有一些思维它是有继承的，但是很大一块是有创新的。 (2016-1-29 13:42)

主持人 说：刚才说到人才有了新的概念，那人才的流动性也越来越强。那您能不能谈一下，在现在人才流动性越来越强的情况下，我们应该怎么样去解决人才的问题？ (2016-1-29 13:43)

马梅芝 说：我觉得人才是靠吸引来的。我们以前在工业文明的时候，我以前也管过文教卫，一些医院就跟我讲，我问为什么不到外面吸引人才呢。他说我引进来以后呢，内部的人心里不平衡，内部的人就要跑掉。所以互联网文明时期，我们一定要有这个概念“人才是靠吸引的。”也就是说有吸引力，人才才会来。那么在里面的人感觉也好，外面的人也会源源不断的来。我们衢州现在就处于这样的状况，就是很多都是主动找过来的。 (2016-1-29 13:43)

主持人 说：政府在人才平台建设上面还存在一定的短板，这可能在一定程度上制约了经济的发展，您今年有提到“云平台”的概念，能不能给我们解释一下。 (2016-1-29 13:43)

马梅芝 说：我们去调研企业的时候，去过很多我们搞起来的小镇，浙江省的。他们企业很强烈的反映，人才还是最关键的。但是现在他们这些互联网企业都碰到人才的问题。第一就是不晓得到哪一个平台去找他们需要的人。第二呢是有些人才找不到这些企业。就是信息的沟通对称上还是存在着很大的问题。第二个问题就是我们有关部门对人才管理的方面跟不上时代的步伐。比如说计算机等级考试是很早的概念，现在题库里很多都还是原来的题目，这个已经是淘汰非常快的。用阿里巴巴高管的话讲就是“一个月不培训就落后了。”更何况都是好几年以前的，所以考出来的那些人呢对于企业也不一定有用。所以管理的滞后还有整个平台建设的滞后，都跟不上时代发展的要求。 (2016-1-29 13:44)

主持人 说：那现在这个“云平台”已经建设起来了吗？ (2016-1-29 13:44)

马梅芝 说：现在还没有。现在是一些企业在很积极的建设。但是企业的局限性比较窄。有些企业觉得自己需要哪方面的人，像湖州的微总部，它是耶鲁大学和哥伦比亚大学回来的几个人在那里搞的。它就是针对它的园区所需要的人才建了一个平台，就是面比较窄。就整个政府层面还没有。其实这个平台是要政府层面来建，最好是省劳动人事部门来建、然后整个共享。 (2016-1-29 13:44)

主持人 说：那我们衢州市有没有这个设想把这个“云平台”搭建起来？ (2016-1-29 13:45)

马梅芝 说：我们现在目前正在搭建线下的平台，比如我们定期会开人才交流大会。但是这个还满足不了企业的需求。这个平台最好是省级层面来建，因为衢州人才平台建起来，比如衢州劳动人事部门建起来的平台，它可能不对其他地市开放，它就有个狭隘性。我们浙江省层面来建设的话，层次就比较高，大家的共享性比较好。还是要有省里的顶层设计。 (2016-1-29 13:45)

主持人 说：那您有没有考虑过先在衢州进行一定的试点，到时候有一定成功经验后再推广到全省？ (2016-1-29 13:46)

马梅芝 说：我们现在正在准备做，我们赋予团委这个功能。以前团委就只管理自己的人才。因为互联网要年轻的人才，它有这个基因，所以2015年开始，我们让团委在每个有衢州商会的地方，北上广等地，全部成立青年工作部。就是把年轻人都聚拢到一块，搭建这样一个平台，效果还是很好的。 (2016-1-29 13:46)

主持人 说：您刚才说到“云平台”，一直都说是“互联网＋”，但我觉得这个“云平台”应该是“人才”加“互联网”，是这样一个概念吗？ (2016-1-29 13:46)

马梅芝 说：其实我跟你讲，“人才＋互联网”和“互联网＋”都是一个概念。都是互联网和人才结合的，谁加谁这个不重要。 (2016-1-29 13:47)

主持人 说：那现在都在说创新驱动其实就是人才驱动，您认为应该怎么样培养高层次应用型人才呢？比如产学研结合这方面。 (2016-1-29 13:47)

马梅芝 说：我觉得人才这方面浙江省还是存在几个大的问题要突破的。一个就是省级没有大的平台，人才还不成体系。第二就是像浙大，这个产学研的优势没有发挥出来。就是教学和实践脱节还是比较严重。大学里自己搞自己的理论，然后企业搞自己的东西，就互相脱节。现在产学研一定要一体化的。 (2016-1-29 13:47)

主持人 说：就像您刚才所说的，现在很多大学其实培养的都是综合性人才，专业性人才不够多。所以现在就出现一种现象，就是很多人类似回炉重造一样，培养一些专业型的硕士，您认为这样是不是更符合社会的发展。 (2016-1-29 13:48)

马梅芝 说：我觉得大学也要把它分分类，有些大学就让它培养一些基础研究性的人才，像屠呦呦，这更多是国家层面。我们浙江省的层面就是更需要培养应用型的人才。而且现在互联网思维有个用户导向，就是说以企业需求、主体需求为导向，这要与人才结合起来培训，这个是最管用的。 (2016-1-29 13:48)

主持人 说：我们现在有很多学校也是职业的中专或者大专，这些学校还不能补给我们这方面的人才吗？就像您所说的分类。 (2016-1-29 13:48)

马梅芝 说：现在大学培训人才时是有些问题，它都是教一些人家已经做过的事情。真正实用的人才一定是踩脚印，要做人家没有做过的事情。像我们实干工作者，或者说像互联网走到今天，在全世界是踩脚印的，一定是干人家没有干过的事情的。所以说像他们教学生以前人家怎么做是有问题的。怎么样把这样的教育推倒，转变到培养人才怎么在实践中创新，这里面有个过程的。 (2016-1-29 13:48)