主持人 说：各位网友大家好，欢迎收看中新网《新闻大家谈》。当地时间24日上午，英国“脱欧公投”结果出炉。根据投票结果，脱欧派取得胜利，英国将脱离欧盟。欧洲一体化为何遭遇“离心力”，英国脱欧将如何震荡国际金融市场，脱欧是否会对中国普通民众产生影响？中新网第一时间邀请中国社会科学院欧洲研究所副所长、研究员江时学为您解读。 (2016-6-24 16:49)

主持人 说：你好江所长。其实英国脱欧公投事沿曝出之后，引起了很大的争议，其实在最早英国加入欧盟，到今天也算是经历了很多风风雨雨，大家也疑惑，英国近几年一直闹出要分离，分家，甚至最终选出了此次全投，你给我们分析一下原因是为何。 (2016-6-24 16:50)

江时学 说：你说的这个情况，在我们国际学术界，有专门一个术语叫疑欧，这个疑欧心结应该说早就有了，最著名的就是丘吉尔当年说了，说我们英国不能算是一个欧洲国家，他认为英国跟欧洲是完全是两个不同的制度，不同的国家，这样一种心结也影响了他跟欧洲大陆的关系，所以当欧盟成立的时候，有六个创始成员国居然没有英国，后来由于英国经济形势不是太好，那英国领导人说我们加入欧共体，当时不叫欧盟，叫欧共体。法国总统说了，你这个英国跟我们不一样的，你这个方方面面的做法行为，跟我们不一样，所以你不能加入，两次申请都被拒绝。 (2016-6-24 16:51)

江时学 说：戴高乐说你就是不行，只要我做法国总统，我就不会同意你加入欧盟。后来戴高乐下台以后，最后在1973年的时候，英国才加入欧共体，刚刚加入不到两年，英国人说了，我们为什么要加入啊，我们本来公民投票，让大家说我们应该不应该加入，刚刚加入，后来搞了一次公投，大部分人说我们还是留在欧盟吧，所以今天这次公投，实际上是关于英欧关系的第二次公投。 (2016-6-24 16:52)

江时学 说：那么我们会问，就是这个英国你为什么，因为大家都知道，全球化是人类发展的大趋势，一体化也是一个人类发展的大趋势。一体化的成就是有目共睹的，有一个说法说你这个法国人要到欧洲去旅游，你带上一百法郎，到了德国以后不吃不喝，你到了德国以后你把法郎换成马克，然后你换了马克了，你带着马克跑到英国，不吃不喝，那么你要把马克换成英镑，然后你再到了意大利换成里拉，不同国家换成各个国家的货币之后，你就剩下五十法郎了。你不吃不喝没有买礼品，我五十法郎哪去了，就这个汇率。现在有了统一货币欧元，这五十法郎就剩下来了，统一市场，好处大大的。 (2016-6-24 16:53)

江时学 说：但是英国人就是认为我们吃亏了，那么怎么办呢，就是应英国人选择退欧，有人从心理学的角度分析，英国是一个岛国，岛国心态就是目光短浅，看不远，看不深，看不透，所以它认为我在这个岛，我在英国岛上挺好的，我凭什么跟你们大家庭在一起，背那么沉重的负担等等。它认为我们英国当年是第一岛，大英帝国，日不落帝国，它控制的殖民地很大很大，殖民地的人口占全球人口的四分之一，四分之一的人口被它控制，你可以想象它的威力多大，而今天虽然它没有当年的辉煌，但是它的心态，它心里边总认为大英帝王了不起，我凭什么跟你希腊，罗马尼亚在一块讨论这个讨论那个，他认为他在欧盟中没有获得好处，付出了太大的代价，有人说是要付出，每个礼拜要付出3.5亿英镑，因为你要进入我们的大家庭，你要为我们的财政贡献资金，每年数字不一样。 (2016-6-24 16:55)

江时学 说：每年有一百多亿英镑，平均有人算过3.5亿英镑，他们说了我凭什么要给你欧盟贡献，每个礼拜3.5亿英镑，我这3.5亿英镑我可以用在我的教育系统，用在我的医疗体系，我凭什么要给你，这些人算错了，3.5亿英镑这个数字差不多，但是按照规定，欧盟也会返还一些款项给英国的，返还款的多少撒切尔夫人还跟人大吵了一顿。撒切尔夫人背一个很精致的小包包，在欧共体开会的时候，就把那个往桌子上使劲的一摔，你得给我更多的回扣，等于就是说撒切尔夫人发了火以后，你要不给我回扣我就怎么怎么样，每年欧盟给英国的英镑也有很多，但是总共给的款减去返还款，确实是有一些贡献，在资金上英国对欧盟是一个净贡献，每年数字一般在八九十亿英镑。 (2016-6-24 16:57)

江时学 说：但是你英国从欧洲获得的好处是不可估量的，你是欧盟成员，你的商品加入欧盟市场，你是享受巨大的优惠，每年你因为商品出口，因为方方面面很多的好处，从欧盟得到的好处，可不是几十亿英镑就会计算出来的，有人统计过，每年光贸易上就要获得三千五百亿英镑，还有其他方方面面的好处，但是那些人，52%的英国人，看不到它的好处，它光看到的是，我要给你贡献几十亿英镑。 (2016-6-24 16:58)

江时学 说：那么还有的英国人他心里不高兴的是什么，我为什么我英国的事情，我是一个主权国家，我当年是一个如此大的大英帝国，我的好多事务都要由你欧盟说了算，你让我做什么就做什么，而你的欧盟委员会官僚很严重，办事拖拖拉拉，各方面的限制很多。英国是一个岛国，它的渔业资源非常丰富，我捕这个鱼捕那个鱼，我每年的产量是多少，但是欧盟说我们有共同的渔业政策，农业政策，你得照我的政策办，所以英国人觉得，我不应该照你的去办，但是你非要因为我是欧盟成员国，我要受你这个限制。所以这个你们注意到没有，这个前市长，鲍里斯是坚决支持退欧的。他跑到农贸市场拿起一条鱼，亲吻这个鱼，你看看你们是渔民，你们在欧盟受渔业的限制，你们不能获取更多的利润，不能捕更多的鱼，所以我们要退出去。 (2016-6-24 16:59)

江时学 说：我认为52%这些人，他光看到自己的负担，还没有看到从欧洲中间获得的好处，英国有一个党是1993年成立的，名字就叫英国独立党，我们要退出欧盟，主席叫法拉奇，在投票结束以后说了，说今天是我们真正意义上的独立日，他说今天才是真正的独立日，从此以后我们不再受欧盟的约束了。 (2016-6-24 17:00)

主持人 说：所以是不是也因为这些不太平衡的这种心理的想法，导致从最开始进入欧元区到现在，今天的这次全民公投，英国人对于欧盟一直是一种特别复杂的心态，包括是若即若离的状态，是不是也有这方面的原因？ (2016-6-24 17:02)

江时学 说：因为不管怎么说，我们得承认这个现实，人家是每人一票，52%，不管怎么说，人家是投票投出来的，卡梅伦首相，没有一个人说，我们应该推翻重来再投第二次，不可能的事情。但是有一点我们应该知道，哪些人希望脱欧呢？我看到的资料分析是，往往是那么几种人，一种就是政治家，他有个人的政治抱负，或者是有一种政治野心，像我刚才说的，前司长鲍里斯，还有现在的法务部长，这个挺怪的，英国的法律规定，我们内阁成员要承担共同责任，什么意思？ (2016-6-24 17:03)

江时学 说：因为你是我们的政府官员，你是什么部长什么部长，什么大臣，你得要与政府一个声音说话，集体责任，这是我们宪法规定的，不能说你是政府官员，你说这个说那个，跟我们首相的话，跟我们政府的话唱了反调，这不行，这叫集体责任，但是这个是脱欧的问题，卡梅伦说，我们可以暂时的，暂时的短时间的不执行这个宪法的规定，说你们那个部长，你们可以自由表达你的愿望，你要留你要退欧，你可以做你想做的一切事情，法务大臣说了，我是退欧的，这样的一定程度上，也是导致了这次公投最后的结果。 (2016-6-24 17:03)

主持人 说：那其实在此之前，英国也是向欧盟提出了一些改革的要求的，包括对欧盟提出四点改革的方案，主要是集中在经济和移民方面，所以英国对欧盟提出这些要求，我们应该如何去看待这些诉求呢？ (2016-6-24 17:04)

江时学 说：人无完人，每个人都有这样那样的缺点，欧洲一体化你不能说它是完美无缺的，如果真的是完美无缺，也不至少爆发希腊债务危机，难民危机，什么退欧公投，这个欧洲一体化问题肯定有。所以就是说，卡梅伦首相发表过两次重要的讲话，就这个英欧关系，他这个讲话中多次提到，说你欧盟你要想留住我，你得改革，你不改革你怎么能够引起我的兴趣呢，我们这么对你那么多的意见，你要不改革，那我只能离开。那么这个问题呢，他卡梅伦我认为他说的不能说没有道理，管着二十八个国家，那么多的官僚机构，你不能说它没有一点拖拖拉拉，没有一点所谓的官僚主义，或者其他方面的缺陷，那么我认为欧盟也应该注意到英国的要求，所以有些方面也做了一些表示。 (2016-6-24 17:04)

江时学 说：说我们可以谈，我们可以坐下来谈，但是你不能像上餐馆似的，上餐馆去点菜式的，我能吃这个不能吃这个，你要是在我欧盟成员内，我们吃什么你也吃什么，你不能有例外，我们改革肯定要改，尽量满足每一个成员国的要求，但是这个问题，但是现在的问题就是说，这个改革应该说欧盟的改革还没有真正的起步，或者说还没有完全的取得成效，最后英国说再见，这个问题需要引起我们的思考，就是欧盟你取得了伟大的成就，但是你怎么怎么应对你的缺陷。 (2016-6-24 17:05)

主持人 说：这些方面是不是足够可以使英国和欧盟产生这方面的矛盾呢？ (2016-6-24 17:05)

江时学 说：这个问题那就不同的人，他有不同的看法了。我们网友也说了，说你卡梅伦傻不傻，你为什么要同意公投呢，你不要搞公投就行了嘛，你反对我不听你，你要让我搞公投，我不签这个字，那不就不会有这个公投，就不退了。 (2016-6-24 17:05)

主持人 说：关键他还是留欧派的领导人。 (2016-6-24 17:06)

江时学 说：老公和老婆你要跟我离婚，我就不签这个字，看你怎么办，我就不离。但是这个问题我认为卡梅伦没问题，一确确实实反对留欧的声音不小，就是要求退欧的声音不小，而且这些人中间就有他保守党的好多重要的人物，你比如说在英国议会中间，保守党议员的一半是要求退欧的，你能想象卡梅伦身后是这样一群人，他怎么来管理这个国家，怎么来处理英欧关系？所以他认为行，我们是民主国家，他口口声声说我们是民主国家，行，一切重大的事情由人民来决定，这个说法你不能说他错误，最后由人民来决定，通过公民表决。最后出现这个结果。所以就是我们现在，网上微信上有人说，你不要答应举办公投不就完了吗，我认为他也是万不得已，他党内的压力很大，甚至国内也有不少压力。 (2016-6-24 17:06)

江时学 说：最后出现这个结果。所以就是我们现在，网上微信上有人说，你不要答应举办公投不就完了吗，我认为他也是万不得已，他党内的压力很大，甚至国内也有不少压力。所以他万不得已才采取这么一个选择，而且我认为这个我只能想象，我认为卡梅伦认为，他是有获胜的把握的，确实，咱们先不去说，这个英国有个地方叫曼彻斯特，有一个章鱼奥托，章鱼能够预测未来的，去年欧洲赛西班牙获得冠军，章鱼跑到留欧那里去了，还有英国有农场，有一只头猪，穿了四件衣服就支持留欧，结果是卡梅伦赢了，当时的预测都认为留欧没问题，我本人也是，我本人从学术的角度上关注这个事情，从我个人的理财方面，我关注一下英镑跟美元欧元之间的汇价，我认为会留欧的，所以我认为肯定是51%留欧，49%退，没想到最后的结果几乎倒过来，48%对52%，而且当时你看美国总统奥巴马说，希望你们慎重考虑，你们要留欧。 (2016-6-24 17:08)

江时学 说：卡梅伦说了，这可是一架飞机，你可以从飞机上跳下来，但是不可能再让驾驶员打开机舱让你再回去，这是一锤子买卖，过了那个村就没那个店了，欧盟领导人，德国总理默克尔，包括联合国秘书长，联合国秘书长大概也表示过，希望英国慎重考虑，好多媒体上包括英国的经济学家，我记得是在国际上著名的一百个经济学家，他们认为留欧的好处比退欧的好处要多。所以当时给人的感觉，都是留欧。没想到最后的结果，这个结果怎么办呢，这个结果怎么回事，网上有人说了，是不是下雨天有关系呢，但是这个投票率挺高的，70%几，也有可能，因为要退欧的人，他不管你现在冰雹我要出去投，留欧的人反正留，我不去，这个不知道，肯定有多种因素。 (2016-6-24 17:09)

江时学 说：实际上前几天议员被人家枪杀，那个时候人们的悲情已经产生了，两者之间距离越来越短，没想到最后还没成功，我觉得挺惋惜的，我的预测，我今天上午在别的地方做节目的时候，可能留欧成功，但没想到最后的结果就差一点点。 (2016-6-24 17:09)

主持人 说：虽然结果让大家都挺出乎意外的，像过去的几个月，英国脱欧和留欧派，其实也产生了太大太大的分歧了，包括像您刚才提到的女议员因政见不同被枪杀的事件，我们从民众的角度去出发，那这个留欧和脱欧对于他们来说，分别的理由是什么呢？ (2016-6-24 17:10)

江时学 说：先说退欧，退欧的理由就是我刚才说的，一经济原因，我们留欧经济上的成本太大了。我给你贡献那么多的钱，另外一个政治上，说政治上我们太受你欧盟的管制，那么还有一个补充，你不得不承认，最近几年欧盟倒霉，先是希腊债务危机，2009年到现在，现在希腊还没有走出债务危机，想当年希腊会退欧，但是希腊现在还没有退出去，英国退出去了，这个确实想不到。希腊债务危机爆发以后，出现了乌克兰危机，乌克兰危机出现之后，俄罗斯制裁那么紧张，当年俄罗斯曾经要对欧盟进行一些报复，切断了天然气供应，使得一些国家冬天都不好过，后来又出现了难民危机，这个难民危机对英国的打击，对英国要求退欧的人，确实坚定了他们的信念。 (2016-6-24 17:12)

江时学 说：那么多的几十万难民进入英国，按照欧盟的说法，我们欧盟人员流动自由，资本流动自由的。叫技术流动自由，商品流动自由，一切能够自由流动的都是自由流动的。所以欧盟说了，你英国必须要接受多少多少难民，你不能违反我们的规定，那么英国说了，我凭什么要接受那么多难民，那最后就在难民这个问题上，英国人心里边挺生气的。 (2016-6-24 17:13)

主持人 说：在脱欧之后，英国在各个领域上的独立，包括优势和劣势，在退欧之前是有什么样的区别？ (2016-6-24 17:13)

江时学 说：按照欧盟的有关规定，他启动理事国条约第50条的条款，现在已经通过公投说，我英国退欧，这个民众表达的心声，下一步英国政府要正式的向欧盟报告，说通过我们公民表决，我们决定退欧。根据欧盟的有关法律规定，提出这个退欧的申请以后，有两年的缓冲期，这个两年时间你该承担的义务你还得承担，你不能说你要公投说了，你就不承担我们的义务不行，你该承担的义务还得承担。 (2016-6-24 17:14)

江时学 说：这个两年之内我们坐下来谈，说我退出欧盟的条件，要求，说的明明白白，方方面面，那么这种谈判就取决于双方的谈判的博弈的结果，讨价还价，我不知道最后的结果，这个很难预测，没有一个人能够预测，最后的结果怎么样，但不外乎两种结果，一，一刀两断，从那以后我们离婚了，我们就不再是夫妻了，你走你的道我走我的路。第二种可能性藕断丝连，可能会某些方面还保持着着一种隐约的关系，或者是有点什么关系。你比如说以后英国的商品进入欧盟市场，能不能继续享受免税的优惠，现在在英国谋生就业的欧盟成员国的人，是马上就退出，马上就回去，还是说继续可以工作一段时间，还是以后这个工作，甚至有人讲了，那些足球队的队员，英国好多足球队的队员，都是其他欧盟国的成员，他们以后还能不能到英国踢球，方方面面一切问题都要坐下来谈，这个谈判的结果，谁也不能预料。 (2016-6-24 17:15)

江时学 说：有人说了你谈完以后这个结果，我们再进行第二次公民表决，你这个谈判结果，一二三，几条，能不能接受。说如果公民表决接受，画上了圆满的句号，如果民众说下一个政府是谁我不知道，卡梅伦表示，再干三个月就走人了，下一个政府跟欧盟谈，谈出来的东西英国选民上，不行，你出卖了我们的利益，我们反对你怎么办，后面的事情卡梅伦要走了，谁也说不清楚。 (2016-6-24 17:15)

主持人 说：那刚才您也提到，像有很多欧盟的这些首脑，包括像经济学家，还有据我所知像103所英国学校的校长，也联名写信想要挽留，那么脱欧之后对英国的政治、社会、经济、科学教育方面有什么样的影响？ (2016-6-24 17:15)

江时学 说：影响很大的，先说好的方面影响，也就是退欧人主张的，以后你真正退欧，两年以后你就不用交那个钱了，二你有权来管理你自己国家的一些方方面面的一些事务，这个确实能够使英国获得好处，但是由此而来的副作用，有人讲英国退欧以后，因为你对外经贸关系发生了翻天覆地的变化，等于你另外一个国家了，你不再是当年的英国，对外经贸关系发生重大变化，你的海外市场缩小了，怎么办？这个对你的GDP的增长率影响很大的，我看到一个最悲观的估计是，最近几年要损失9%，那么有人说，可能3%到5%，这个有不同的统计。经济增长率会受影响。 (2016-6-24 17:18)

江时学 说：二，英国你在国际经济舞台上的地位会下降，英国现在是第五大经济体，以后天知道，说句不好听的话，苏格兰独立，恐怕是可能性又加大了。苏格兰独立以后，那你英国就变小了，甚至有人说了，威尔士跟北爱尔兰也要独立，你这个犹太，英国不管怎么说在汉语里英国永远是英国，在英国中间这个大不列颠，这个犹太这个国家还有没有，人们表示怀疑，这个对于英国的国际经济地位，英国的国际政治地位会受到影响，英国虽然现在还是联合国安理会的常任理事国，拥有核武器，但是你说话的份量肯定小了。 (2016-6-24 17:19)

江时学 说：另外一个对于欧洲一体化进程是一个致命的打击，你看尽管当年英国债务危机闹的那么凶，人家挺过来了，而英国一个公民投票，把欧洲一体化进程可以说踩了一个刹车，这个对于欧洲一体化，确实是一个非常不利的打击，对于美英关系，原来美国可以通过英国对欧盟施加影响，现在这扇门关上了，英国不是欧盟成员国，你的影响力下降，所以跨大西洋关系，美英联盟的实力也会有所减弱，另外对于世界经济，世界经济最怕的就是国际动荡，你看看现在的股市、汇市、黄金市场动荡很大，美国七月份会不会加息，原来说可能性很大，现在英国退出欧盟增加了不可能性，所以七月份加息的可能性不会很大，英国退欧以后，在可预见的将来，金融市场的动荡，不确定性难以消失。而这对于世界经济的复苏，是很不好的。甚至对于我们中国，对我们中国也有点影响。但是这个你不能说对中国的影响都是坏的，也有些可能我看到网友评论，有一些好的影响。 (2016-6-24 17:20)

江时学 说：你比如说现在的英镑是1.35美元换一个英镑，英镑在贬值，像你们搞海购的话，似乎可以稍微便宜一点，这个可能对我们中国的消费者可能有好处，还要看今后汇市的变化，但是从常理来推断，可能会是这样一个结果。另外一点中英关系，我认为这个政治关系不大可能发生变化，我们去年中国与英国建立了叫二十一世纪的全球全面战略伙伴关系，我们中国现在跟七十几个国家建立了不同形式的伙伴关系，全面战略伙伴关系是最高档次的。有不同层次的，我们跟英国建立了这种全面战略伙伴关系，有两个词，面向二十一世纪和全球性的，习近平主席除了访问周边国家，比如访问韩国，韩国很近，我去了韩国，我不访问第二个国家，一般的都是访问几个国家，因为我们中国领导人很忙，访问英国就一个国家，我废了那么长的时间就访问一个国家，这说明什么，我们跟英国的关系，政治关系很不错，尽管有这样那样的一些问题，但是中英关系很好。 (2016-6-24 17:24)

江时学 说：我认为退欧以后，中英政治关系不会发生根本性的变化，还会继续向前发展，经济关系，英国退欧以后，它的商品进入欧盟的难度会增加，可能在关税方面会面临许多障碍，这种情况英国希望到海外去谋取新的市场，开放新的市场，那中国是一个巨大的市场。所以说我认为，中英经贸关系，贸易进出口贸易会有较大的发展。但是中国对英国的投资，不大可能大幅度的下跌，但至少不大可能出现大复读的上升。为什么呢？因为英国退欧以后，它的投资环境变差了，国际信用等级公司已经说了，如果你英国退欧，我会降低你国家的信用等级，信用等级跟投资环境密切相关的，所以这样以后，我们中国投资英国不大可能大幅度的减少，但是增长的势头不可能像前几年，而且你这个英国也没有这个欧盟大市场以后，你的这个一些吸引力就减少了。所以这个是一个方面。 (2016-6-24 17:24)

江时学 说：那么还有点好处就是说，我们可以探讨跟英国签署双边自由贸易决议，根据欧盟的原则，你单个国家不可以跟人签署贸易协定，英国不可以跟中国谈双边贸易协定和贸易协定，因为你是欧盟的成员国，以后我不受你欧盟的限制了，我可以跟任何一个国家，我现在自由了，我想做我想做的事情。过去在某些国际机构中，我英国是没有资格来做的，因为被你欧盟代替了，说今天从今以后，我英国可以有资格重新做到，有关国际机构的椅子上，我拥有席位了，所以以后中国可以跟英国谈双边贸易协定，双边投资协定，这个我认为可能是比较有利中英关系的，所以英国退欧对中英关系，不能说全是好处，也不能说全是坏处，我们最近几年人民币国际化发展势头很快，英国的比较优势在于，他的国际金融业发展很快，他的国际金融业在世界上都是有名的，金融城市，世界闻名的，我们已经把伦敦选作人民币国际化重要的阵地，你现在英国退欧以后，你的国际金融业的比较优势会减退，所以说以后人民币在英国要想走国际化的道路，可能不如以前那么顺畅。这个可能也是不利于我们中国的。 (2016-6-24 17:25)

主持人 说：所以从不同的角度来看，也是各有利弊的。那这是中英和中国与欧盟的关系，那我们再继续回到欧洲一体化的话题，欧洲一体化遭遇了如此大的离心力，您认为欧盟目前面临的问题是什么呢？ (2016-6-24 17:25)

江时学 说：当年希腊债务危机爆发以后，许多人说了欧盟明天马上就要倒台了，有些中国学者也说了，欧元区马上就要垮台，然后欧盟就垮台。但是奇迹出现了，当时人们的预料没有成为现实，那么今天英国退欧以后，对于欧洲一体化的打击很大。但是我认为不大可能出现说是多米诺骨牌效应，网上有人说，甚至有些国外的网站，已经根据哪些国家可能会离开欧盟，用它的国家的名字发表一些新的英语单词，英国退出就是英国的B加上后面退出，造了好多字，现在包括希腊、葡萄牙、意大利做了好多新的英语单词，一看这个英语单词就表示说，葡萄牙这些国家可能要退出。我认为这种可能性恐怕可能性不大，但是离心倾向肯定会加剧，因为英国脱欧派能够取得胜利，实际上也是反建制力量在突出，这个力量在任何国家都很严重。像法国等等，意大利等等，人家明目张胆的说，我就是要离开欧盟，德国、法国尽管有什么国民政向，各种各样的政党，但是这些国家要离开，我认为可能性不大，我对欧洲一体化的进程还是充满了信心。尽管这次受到了一个巨大的挫折，恐怕迄今为止还没有比这个挫折更大的。 (2016-6-24 17:27)

主持人 说：但是因为英国的脱欧确实是影响，起到了一定的影响因为它在欧盟当中的地位，还是有一定高度的。那会不会导致说影响别国与欧盟的关系，或者是自己也会重新定位与欧盟的关系，那导致欧盟内部的裂痕不断扩大呢？ (2016-6-24 17:27)

江时学 说：希腊债务危机爆发以后，当时在欧盟内部有不同的争论，怎么办，我们怎么来应对这个债务危机。因为希腊债务危机后来就扩大到葡萄牙，加上爱尔兰等等国家，都遇到了债务危机，说怎么办呢，这也是欧盟从来没遇到过的，有各种各样的说法，其中有一种观点很有意思的，就是德国总统默克尔的一句名言，我们需要更多的欧洲，而不是较小的欧洲。 (2016-6-24 17:28)

江时学 说：她的意思就是说，面对危机我们更多的是需要一体化，而不是削弱一体化，这个是一句名言，也是近几年长期的欧洲国家在想方设法实现这个目标的。那么从欧盟退欧的问题上来说，现在看来就是说在有些问题上，恐怕是需要更多的欧洲，而不是较小的欧洲，有些问题需要更多的一体化，有些问题可能过建会适得其反。 (2016-6-24 17:28)

江时学 说：所以作为欧盟来说，我认为从共同农业政策到共同渔业政策，甚至到共同的外交政策，共同的安全政策，信息化联盟，能源联盟，财政联盟，一切的一切过去一定是朝着更多的一体化方向发展，那么现在我认为，我要是欧盟某个成员国的领导人，我可能会向欧盟委员会提议，我们适当的要放慢一下步伐，好好来总结一下我们的成败得失，不要就是说过多的强调，更多一体化，一体化是一个人类社会现前发展的大目标，这是毫无疑问的，但是你用什么方式，什么步伐来实现这个目标，这可大有学问，有些方面太急太快，可能会适得其反。 (2016-6-24 17:29)

江时学 说：所以我认为从英国公投这个事情上，充分说明一体化是人类社会的一个进步团结的一个象征，取得了巨大的成就，想当年你能想象欧洲这个地方爆发过两次世界大战，德法两国能够手挽手把欧洲国家推向一体化，这是非常了不起，这是好的方面。有些方面减少官僚主义，我认为欧盟的有关机构可能会坐下来好好的想一想，冷静的分析一下。你为什么会离婚，你丈夫有错，你老婆有错吗，恐怕问题是要好好的考虑一下。 (2016-6-24 17:29)

主持人 说：那对于英国脱欧这件事情，因为对于不太希望英国脱欧的这个欧盟来说，那目前应该如何去减少或者是采取一些什么样的措施，减少一些英国脱欧的阴影，影响呢？ (2016-6-24 17:30)

江时学 说：马上就要开欧盟峰会了，他们每年要开几次欧盟峰会，下一次马上就要开了。那么毫无疑问，下次峰会肯定会谈到英国脱欧，卡梅伦首相还要去，他还要向其他欧盟成员国的领导人解释，他的想法，解释英国的做法。他肯定会尊重，他其他欧洲国家肯定会尊重。所以我觉得在下一次的欧盟峰会上，肯定会对未来的发展，提出原则性的目标，我认为就是说在涉及到一些难民政策等等一些问题上，恐怕欧盟还是应该多想一想，不同国家的承受能力。当然你话又说回来的，你这个难民危机怎么发生的，你欧盟首先应该考虑一下。你现在是在治标不治本，你当年你去干预什么利比亚这个那个的，做了那么多的事情，搞了那么多的难民，你当时规矩一点不这么做就没有难民了，没有这个难民，我认为这个难民危机，英国也不至于会有那么多的人，52%的人投离开。 (2016-6-24 17:30)

主持人 说：所以就是说那卡梅伦也宣布已经要决定说辞职。 (2016-6-24 17:30)

江时学 说：三个月以后，不会超过三个月。 (2016-6-24 17:31)

主持人 说：那接下来新的首相如果上任之后，在国内需要可能会面临一个什么样的难题，或者说会不会存在一个提前大选的可能性？ (2016-6-24 17:31)

江时学 说：这个可能的，我估计可能会不同的党派，英国独立党的领袖法拉齐，你别以为英国脱欧了，他这个党好像我的目标风光一下，我能当上首相，不可能的事情。尽管英国人要脱欧，但是他不会选英国独立党的领袖去做英国首相，不可能，恐怕这个人在英国受欢迎的程度，不是太多。那么英国公党领袖科尔冰，他也是支持留欧的，所以以后会谁来接这个班，我认为恐怕，因为过去我们关心的是到底退还是留，所以谁来接这个班，好像人们很少关心，因为卡梅伦也没说他走人了，三个月以后，不会超过三个月，我估计下一任不管谁上台，当务之急就是一要跟欧盟好好的坐下来谈，我们离开以后这个条件是什么，一二三说的明明白白，权利责任义务说的明明白白，而且既要让英国人相信，又能让欧盟同意。你英国人提了那么高的要求，欧盟不同意是没用的。 (2016-6-24 17:34)

江时学 说：第二你得要赶紧寻找两年以后，甚至有时候你谈判完了，好一点我不一定非要两年，因为他说了有许多人说了，我们可以像挪威一样，挪威不是欧盟成员国，但是它可以加入欧盟经济区，我们可以加入欧洲经济区或者更多市场，具体怎么做跟有关国家谈，怎么吸引外国投资，怎么来应对离欧的后遗症，不能说没有一点后遗症，政治、经济、文化上，任何领域，因为过去四十三年，英国跟欧盟的关系实在是太紧密了，现在刷牙的时候突然想起来，我现在不是欧盟成员国了，那我怎么办。你得有一系列的后续问题，你得去做。这个问题就新的英国领导人，希望他是一个智商非常高，政治智慧非常好的一个人，能够把英国带向一个新的发展方向。 (2016-6-24 17:34)

主持人 说：那您刚才也有提到英国脱欧之后对于整个国家来说，会存在一些后遗症，对于全球金融的影响也是不可小觑的，所以今天英镑就跌到了最低，所以英国脱欧之后，对全球的经济有什么影响？ (2016-6-24 17:35)

江时学 说：蝴蝶效应，大家都知道。你英国它是第五大经济体，安理会的常任理事国，在欧盟中间是第二大经济体，它还有核武器，它有那么大的份量，你离开欧盟以后，它的传染效力，它的蝴蝶效应是格外巨大的，所以说金融市场百分之百会发生剧烈的动荡，那么我们希望这个金融市场能够减少动荡，这几天各国的中央也好，我可以断定我们中国人民银行，中国央行有关的官员，经济学者，世界各国好多地方的央行，工作人员晚上没法睡觉，天天关注这个形势。要做预案，如果英国退了怎么办，如果英国不退怎么办，如果英镑跌到1.35怎么办，这个都是需要有关国家的政府来做出周密的安排。尽快减少金融市场的动荡，现在实体经济也处于比较缓慢复苏的时期，我希望这个动荡能够尽快过去，使包括中国在内的所有新兴经济体，这个经济能够在一个良好的，稳定的，安全的环境中运行。 (2016-6-24 17:36)

主持人 说：所以其实在这件事情发生之后，我们大家包括我们的国民来说，最关注的一个问题，还是就是说对于中国的民众会有什么样的影响吗？ (2016-6-24 17:36)

江时学 说：就是说对中国的影响是有利有弊，应该说中英政治关系不会出现重大的变化，但是中英经贸关系会有一些负面的影响。任何一个国家吸引外资要有吸引力，英国的吸引力下降了，所以说以后中国对英国的关注度，我希望不会减退，但是我认为，因为现在投资都是企业行为，许多中国企业可能要考虑考虑了，我要不要再投到你英国，因为英国原来的比较优势减少了或者消失了，所以说这可能也是对我们中国有一定的影响，包括人民币国际化，甚至包括中国学生去英国留学，因为这个还要看英国对于留学生制定什么样的政策，分是我们跟英国有关系的一切方面，都会产生或大或小的影响，这也是我们的学者，我们的外交官，甚至我们的媒体，都应该加以关注考虑的一个重要问题，尽量把这个后遗症降低到最低限度。 (2016-6-24 17:37)

主持人 说：那人民币的贬值上面会不会也有压力的增加？ (2016-6-24 17:37)

江时学 说：人民币贬值，人民币现在它的国际化程度不断地上升，更小一点的事件都会对人民币的汇率产生影响，更不要说像英镑，英镑那么大的波动，我们跟重大的主要的货币都有非常密切的关系，你一个国家的货币发生动荡，其他国家的货币必然会相应的产生或大或小的影响，这是百分之百的。那么现在呢，我们人民币贬的幅度很大，我也不太清楚，美国会不会又对我们的人民币的汇率，又会来说三道四，发表什么样的言论，我们还要走着瞧。 (2016-6-24 17:38)

主持人 说：只有等事情发生之后，我们才能知道最后的结果，今天非常感谢江所长做客我们的演播室，为我们带来精彩的解读，谢谢。以上就是我们这期节目的所有内容，感谢大家的关注，再见。 (2016-6-24 17:38)