“老兵回家”发起人孙春龙：每天都有老兵逝去

　　“老兵不死，只是慢慢凋零”，这句话出自麦克阿瑟将军1951年在美国国会大厦发表的一篇告别演说。“老兵回家”公益活动发起人、龙越慈善基金会理事长孙春龙说：“在别人都在追逐梦想的时候，我们，却在追逐死亡。”

　　抗战爆发77年之际，新华社记者与孙春龙进行了一次以老兵为题的对话。

　　老兵不死？

　　记者：你帮助过的老兵有多少已经过世？

　　孙春龙：抗战老兵去世的速度非常快。老兵们的平均年龄在90岁以上，按龙越慈善基金会(以下简称龙越)去年掌握的情况统计，去世比例大概在10%，今年有可能是15%。根据我们估算，全国每天有近10位老兵去世。

　　记者：今年5月，第一个在你帮助下回家的远征军老兵李锡全去世，你写下《自此再无“老兵回家”》的文字。“老兵回家”的事业有终点吗？

　　孙春龙：我写“再无老兵回家”，其实是觉得这是龙越一段历史的结束和一段新的历史开始。从个体老兵看，他们年龄大了，回家的希望越来越小。很多人问我，这些老兵都去世了，你们还做什么？我们关注的不仅仅是抗战老兵，我们真正关注的是战争背景下个体士兵的命运。将来还会关注包括跨国界、国际战争中士兵的命运。更重要的是，我们想传递一种对人性、对生命的尊重。这样我们会走得更长久。

　　记者：如果说“老兵回家”的起点是中国远征军，现在龙越帮助的抗战老兵是谁？

　　孙春龙：我们说抗战老兵，是指在1945年9月3日抗战胜利以前入伍的中国军人，包括了国共两党的军人。作为一家公益机构，我们这样做是希望摒弃政治和历史的隔阂。当然，我们实际关怀的基本上是贫困的国民党老兵，因为他们没有受到应有照顾。

　　记者：从为李锡全筹款2万元的回家开销犯难，你这一路走来，有很多人加入帮助老兵的队伍，资金还是老兵关怀计划的最大挑战吗？

　　孙春龙：这是一场和时间赛跑的公益活动。老兵平均年龄在90岁以上，我们要在短时间内募集到更大笔的资金，尽最大努力去帮助他们，资金缺口还是比较大。目前我们只关注到大概2000名老兵，约占总数的10%，他们去世速度特别快，也就几年时间。需要更多人的参与和努力。

　　期待，那一枚抗战纪念章

　　记者：去年，民政部宣布要将原国民党抗战老兵纳入社保，你了解到的情况怎样？

　　孙春龙：实际上，每个(中国)公民都享受社保。这个文件最大一点是立场和态度——国民党老兵要管，这是一个重要信号。此后，民政部出台两三份有操作性的文件，包括去年底一个比较核心的文件，要求各地民政厅要解决资金，给抗战国民党老兵提供关怀，资金比例参照在世的老八路。民政部提到要和民间机构开展合作，正在进行中，民政部开了几次会来落实。龙越与云南省民政厅很快会签署协议，民政厅拿出资金以政府服务外包的方式，对老兵提供帮助，这是我们机构在做。

　　记者：你说过龙越是一家小小的民间组织，“无法代表国家”，怎么理解？

　　孙春龙：从这场(抗日)战争看，这是国难当头的战争，保卫了我们的国家。从士兵的角度，他们更希望得到国家荣誉。国家包括政府和民间，民间在努力帮助老兵的同时，也期待政府把应有的荣誉给老兵。政府的承认通常才被视为国家的承认，可是对参加抗战的国民党老兵的认可缺失太久，他们因此把政府的承认看得更重。

　　记者：在龙越组织的清明民间祭拜活动中，可以看到一些老兵身上佩戴着纪念章……

　　孙春龙：现在老兵有的基本上都是民间机构制作的纪念章。抗战胜利60周年的时候有一枚纪念章，是中共中央、国务院、中央军委颁发的，真正代表国家荣誉。不过，当时国民党老兵里，只有少将以上才有资格获得，军衔低的士兵是没有的。明年是抗战胜利70周年，希望(政府)能给所有抗战老兵，包括原国民党老兵，都颁发纪念章。我们对此感到乐观。

　　记者：据说很多志愿者送给老兵的饼干、礼物，他们都不舍得动，不舍得用，为什么？

　　孙春龙：这可能表明，因民间过去对国民党老兵也有很大歧视，所以现在出现的民间认可对老兵也是弥足珍贵的。只要得到一点点肯定，他们的内心也非常激动。

　　那一湾浅浅的海峡

　　记者：因为“老兵回家”的事情去过几次台湾，有何感想？

　　孙春龙：去过两次，最近的一次是今年6月，上一次是两年多前。我没有想到台湾年轻一代对这段历史没有太多关注，我有点失望。这也与台湾本身的历史有关，包括老兵在台湾的地位不同。还有就是在台湾的一些人对认亲持怀疑态度，怕被骗钱，对认亲缺少人性的温度和感性的认知，似乎更愿意依靠法律。如果说起认同，第一代的老兵特别强烈。我们这次去台湾，有老兵看了报道，在路上认出我们特别激动，特别亲切。彼此是陌生人，一说都是老兵，两眼泪汪汪。第二代、第三代对这段历史的认知就很少。

　　记者：有没有去台湾老兵的家里看过？家里人对老兵回家有什么看法？

　　孙春龙：在台湾，我们是希望接回单身亡故的老兵骨灰回家。换位思考，活着的时候没回家，希望死了以后能回家乡。与龙越接洽的台湾方面组织是第二代，他们觉得接老兵回家没有意义，台湾就是他们的家乡。可是对老兵来说，他们对大陆家乡的亲切感非常强，都想叶落归根，这是他们的第二代所不太理解的。

　　历史回家

　　记者：你们组织的每次老兵回家活动，通常会有迎接仪式，为什么？

　　孙春龙：谈到老兵回家，人们往往想到一个词“衣锦还乡”。我们觉得，“衣锦”不是指外表光鲜，而是指内心体面，受到尊重，有尊严地回家。因此，我们不仅提供路费，还希望通过仪式给老兵体面和尊严。

　　记者：有网友质疑假老兵的问题，也有人认为部分老兵美化自己的历史，说自己出身黄埔军校，其实只是普通老兵。怎么回答这些质疑？

　　孙春龙：假的老兵非常少，出现过极个别的。更多人把自己的经历说错，原因一边是有的志愿者对历史并不了解，一方面老兵年龄很高了，记错了。包括美化的事情，这是人性，不影响历史对他的承认。我们更多关注的是人性本身的东西。我记得自己三四年前做了一件有争议的事，接一个在越南的老兵回家。他纯粹是内战老兵，1949年才当兵的，志愿者也不愿意帮。我说，无论他是否参加抗战，他都有人性的需求。

　　记者：当最后一个老兵离世时，你觉得历史会怎么写？你说的“历史回家”，是什么意思？

　　孙春龙：以往的(历史)记载，对将军有记述，对个体几乎是没有记述的。我们真正的转变是要对历史叙述方式有个转变。历史是由个体的生命组成的，细小的故事组成的。个人口述史是一个进步，是对历史的丰满化。历史回家，就是尊重人性，尊重每一个生命。（记者　戴盈）