郎咸平:对。
王牧笛; 但是现在发现土地好像越来越难卖了。
闫肖锋:这才是危机。
郎咸平:加上国企的债务,加在一起30几万亿元,跟国内生产总值都差不多了。国内生产总值才不过40万亿元不到,这个钱怎么还?一年就2万多亿元的利息,你都还不起。
王牧笛:从2011年开始,北京市开始大规模地还本付息,每月需要还的还本付息的总额在100亿元以上,而今年的1到5月份,北京土地出让总收入不过250亿元,已经基本上还不起了。而且我们另一个担心的是,土地出让金正常来讲10%要做保障房,而且现在中国大举建保障房,你土地卖不动了,你保障房也建不了了。这土地一卖不动,大家以为首先受伤的是房地产商或者是开发商。
郎咸平:不是的,是政府。
王牧笛:后来发现原来是地方政府的资金链出现了问题。
廉价政府应是
追求的目标
闫肖锋:真正对当地政府有硬约束的,应该是当地的纳税人。就是我到底花出去这个钱,什么时候能还,能不能产生效益?这个是我应该关心的。
王牧笛:最近《新世纪》杂志曝光说去年年底的时候,当时中国境内的商业银行,公布的不良贷款余额是4000多亿元人民币。今年4月份,云南省公路开发投资有限公司向债权银行发函,说从今天起,我就只付息,不还本金了。
郎咸平:没钱了。
王牧笛:它欠了1000多亿元的贷款余额,就意味着一个云南公路的坏账,就已经相当于去年年末四分之一的不良贷款了。但是像那种叫“现金奶牛”的高速公路,像京沪这种高速公路能有几条呢?大部分公路都是回不了钱的,所以当我们谈到中国民众对于预算也好,对于政府的制度安排也好,已经到了提出自己的一个建设性的意见和建设性姿态的时候了。
闫肖锋:我还是要说预算民主,预算民主怎么做呢?第一是要有硬约束,就是代表地方的一个纳税人利益的集团。第二个我就说要有一个独立的第三方。
王牧笛:说人民当家作主,预算民主,掐紧了我们说权力的钱袋子,这个是实的。或者用亚当斯密200年前的经典言论就是,廉价政府,是我们应该追求的目标。 据广东卫视报道
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