所以我在想，能不能形成一种固定汇率制，以维护世界经济的稳定。
新京报：那你认为实现这一体系的阻碍有哪些？
蒙代尔：我觉得最大的困难是政治上的反对，比如美国。因为美元一直以来都是比较独立的货币，奥巴马总统在几年前谈到世界货币时曾说：“我们不需要什么世界货币，我们有美元”！我想，只有到这种汇率波动引发的震荡真正影响到了美国、使美国陷入了衰退，才能让美国意识到问题的严重性。
INTOR可以由国际货币基金组织创建，未来成为官方的全球货币。在这样的货币体系中，每一个IMF的成员都可以从中占有自己的一定份额。当然，只有当全球主要的经济体都同意、都支持INTOR的时候，它才能够有生存的余地。
新京报：那你觉得这个体系什么时候能够实现？
蒙代尔：1969年，我提出了对于欧元的设想。1970年，当我拜访欧盟委员会的时候，有人问我，嘿，蒙代尔，你觉得各国对欧元区的协议多久能达成一致？
欧盟什么时候才能建立起来？我说，怎么着也得至少三个星期吧。结果，1992年才在荷兰马斯特里赫特签署了《欧洲联盟条约》，决定在1999年1月1日开始实行单一货币欧元和在实行欧元的国家实施统一货币政策。这个决策从筹划到变成现实花了将近30年（笑）。所以你看，就算有了政治上的统一，要实现这些决议也是一个很漫长的过程。
INTOR也是这样，欧盟各国首先得讨论欧元-美元固定汇率，然后中国、美国再参与进来。不过要真的想做成这件事，只花几个月的时间就达成一致也是完全有可能的。只要是符合政府的政治利益，政府就愿意这么做。不过我觉得，在美国明年举行大选之前，推动INTOR的可能性很小。不过等过了明年，可能会有相关的工作启动。
中国可以直投南欧
新京报：你在演讲中也提到，现在不是投资欧洲的好时机。但也有观点认为，欧洲不可能自行解决问题，而需要来自中国和美国等外来帮助。你对这种观点怎么看？
蒙代尔：如果他们说的“救助”是指中国借钱给欧洲，那么这对欧洲目前的债务危机没有任何的帮助，相反还会进一步加剧他们的负债。中国真要想帮欧洲，就要进一步开放从欧洲的进口。
新京报：如果中国对欧洲进行直接投资呢？
蒙代尔：如果中国的高新技术企业去欧洲投资，那么当然对欧洲是有好处的。
新京报：其实最近中国商务部部长陈德铭也表达了对于投资欧洲企业的关注。他表示明年中国将继续派贸易投资代表团出访欧洲，并密切关注欧债危机后欧洲资产的出售。
蒙代尔：这对于中国来说当然是件好事，但对于欧洲来说这不一定是一个好消息。不过，我还是觉得中国应该投资欧洲，特别是应该直接投资南欧一些国家的企业，我想这对于欧洲来说应该算是很好的帮助。
新京报：你对欧债危机的解决提出了自己的建议。包括统一的欧元债券，以及统一的财政当局等。你觉得欧元区最终能否形成你所提出的“欧洲合众国”的设想？
蒙代尔：我觉得“欧洲合众国”是个设定的最终目标，但要实现这个目标需要下一代人的努力了。我们现在要做的就是接受这样的一个想法，然后为朝着这个目标努力做出贡献。这个目标最终会实现，但是现在不能操之过急。
中国经济表现抢眼
新京报：今年是中国入世十周年。你怎么看中国十年来的发展？未来还有哪些可提升的空间？
蒙代尔：中国过去十年中的经济表现让人目瞪口呆，非常棒。我觉得中国未来十年中已经不可能复制过去十年来的增长速度了，增速会放缓。我觉得中国未来做的就是要通过提高家庭收入的方式提振国内消费，这样以后就算出口量减少，内需还能弥补这一缺陷。
新京报：你认为2012年中国经济形势如何？如何看待中国经济的发展方式？
蒙代尔：中国经济在2012年有可能会进一步放缓，但是中国经济仍然是表现非常抢眼的。同时我们还需要记住，中国仍然是发展中国家，而且中国也会在发展的过程中越来越多的被赋予像发达国家的经济过程中的一些特点，比如基础设施、信息技术、公共交通以及大企业会进一步增长。
我认为中国目前首先需要在人民币和美元之间保持固定汇率制，或者维持缓步升值；同时，中国需要制定更为扩张性的货币政策，因为中国目前有着巨额经常账户和收支盈余。第三，中国还需要进一步扩大消费占GDP的比重，从而拉动国内有效需求，以及进一步从国际市场中进口更多的商品。
新京报：您认为，人民币国际化需要加速吗？
蒙代尔：货币国际化不是取决于政策，而是取决于国外需求。但是，人民币现在不能自由兑换，所以外需也不会太高。所以中国应该先实现人民币在对外贸易中的自由兑换。
新京报：如果用一个词来概括中国今年的经济表现，你认为是什么？
蒙代尔：中国今年的经济“小幅减速”，从以前超过10%的高点回落到目前大约9%左右。这已经是一个非常好的增长速度了。中国政府给出的目标是确保经济增长在8%以上，这确实是比以前的增速下降了一些。我认为中国维持这样的增长水平完全没问题，可能会在9%-9.5%左右。
中国过去十年中的经济表现让人目瞪口呆，非常棒。我觉得中国未来十年中已经不可能复制过去十年来的增长速度了，增速会放缓。罗伯特·蒙代尔
小知识
《马斯特里赫特条约》（简称“马约”）即《欧洲联盟条约》于1991年签订，这一条约为欧共体建立政治联盟和经济与货币联盟确立了目标与步骤，是欧洲联盟成立的基础。据其规定，政府债务占国内生产总值的比重不应超过60%，但如今欧洲愈来愈多的国家却无法达到该要求。
人物花絮
在诺贝尔奖台上高歌的获奖者
1932年出生的蒙代尔今年已经年近八旬，虽已高寿，但他每次来中国依然像一阵旋风般行色匆匆。虽然他的步履已经稍有蹒跚，但蒙代尔的眼神还是很“犀利”，他的语速也很快，话语中时不时透露着经济学家的幽默。
他于1999年获得了诺贝尔经济学奖，当年领奖时，他还创了一项吉尼斯世界纪录：成为在诺贝尔颁奖台上唱歌的世界第一人。
在诺贝尔奖颁奖台上，蒙代尔没有发表感言而是选择了动情高歌，人们一下子记住了这个非比寻常且十分可爱的经济学家。后来，他在忆起这桩往事时说，“当时现场观众有五千多人，每个人都是西装革履，一本正经。在这种举世瞩目的隆重场合，大多数人往台上一站，就会变得特别拘谨紧张，可我想，为什么不来点儿轻松有趣的东西呢？这是一个激动人心的时刻啊，应该手舞足蹈，放声歌唱才对。我记得我当时唱的那首歌是"我爱过，我笑过，我哭过，也尝过失败的滋味……"
蒙代尔是个坚定的“挺中派”，也是中国人民的老朋友，事实上，早在1995年，他就曾在中国人民大学做过四个月外教。
特08-09版采写/本报记者 沈玮青
