税务总局原副局长:政府应更多侧重于减税(2)

　　主持人：

　　如果在“十二五”规划的第一年，这个目标没有达到，会不会影响到第五年实现这样的一个目标？

　　许善达：

　　我认为从“十一五”到“十二五”转变的战略是很大的。“十一五”就没有提出居民收入增长速度要快一点，“十二五”提出这个目标以后，但是第一年的政策是从“十一五”延续下来的，有一点新政策，人们对这个政策究竟能不能实现“十二五”规划的要求，也不是很有把握，实践证明这些政策的力度还不够。我认为应该评估了以后，对于第二年，也就是2012年还要加大力度，否则2012年这个目标能不能实现还要打一个问号。

　　主持人：

　　您曾经跟我介绍，过去几年在减税的时候往往都是几百亿、几百亿地减，今年政府工作报告中提到了几千亿、三千亿，这种区别会是什么？

　　许善达：

　　其实我以前就提出来要减3000亿到5000亿的规模，但那时候总收入还没今天这么多。我认为在今天总收入到这么多，公共预算是10万多亿，加上基金是4万多亿，加上国有经营型企业，一共是14.6万亿，政府的收入，这还是不完全的。还有一些地方收费都没包括进去，还有中央的金融资产，那部分经营性资产收入没有包括进去，地方国有资产经营收入没包括进去。在一个不完全的情况下已经14.6万亿，占GDP31%，如果要是都覆盖住，我估计至少在35%左右，这个比重已经不低了。所以随着今后的数字增长，我们不能再追求政府收入占比重再提高了，收入还要增长，应该更多地侧重于减税。

　　主持人：

　　不妨关注一下财政部，这次提出下一步进一步实施结构性减税，提出了五个方面，其中就有一条是减轻中小企业，特别是小微企业的税收负担。而今年两会上，也是有25名代表委员联名建议结构性减税为企业肩负。我们一起去看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　63%的被调查企业认为自身的税负较重，九成被调查企业认为结构性减税不到位，这样的调查数据最近被频繁引用，减税对于那些来自企业的代表委员们而言也尤为期待。

　　李东生：

　　增值税是向企业征收，但实际上是由消费者来承担，我们降低增值税实际上是能够有效地提升国内市场的需求。

　　解说：

　　全国人大代表、TCL集团董事长李东生今年的建议与减税密切相关。他认为，现在国家财税收入占GDP的比例已经从90年代中期的11%提高到目前的22%，整个经济总量也已经翻了两番，从财政实力看，加大对企业减税力度有相当大的空间。

　　李东生：

　　企业的利润如果用于分配，那是应该按章纳税。但企业的利润转增投资的话，这个所得税应该可以考虑给予一定的减免，这样能够鼓励投资。

　　解说：

　　据李东生介绍，TCL集团去年公司净利润16个亿，交税42个亿，而除去税之外还有费。

　　比如说教育附加、城乡建设费这些，现在地方的这种各级政府的财政收入已经是比较充足了，所以可以把这一部分的公共服务纳入正常的政府预算当中，能够把这一部分行政性的收费尽量减少，来支持企业的发展。

　　解说：

　　对于TCL这样的大企业而言在呼吁减税，而那些中小企业的声音或许更为迫切。有媒体在报道中列出了东莞市凤冈镇一家包装企业的部分税费清单，其中包括了增值税、城建税、教育附加费、房租税、围堤费、治安联防费等，最终算出该小微企业一个月盈利大约10万元，却只是税费的一半。

　　2002年以后，我国开始提出结构性减税战略，对此财政部财科所所长贾康分析称，“一系列的举措产生了十分积极的作用，但与进一步推进经济转轨、社会转型的客观需要相比较，结构性减税仍有加大力度、做足文章的明显必要性。”

　　王仁洲(全国人大代表)：

　　当前实行结构性减税，我们是非常紧迫的，就是要把我们国家已经在试点的一些政策举措加快实现推广扩大。比方说在上海实施的服务行业增值税政策，可以在全国范围内推广。第二，比方说对全国21个服务外包试点城市，已经实现了三年多的所得税降为15%的税收政策，可以在全国所有的城市推广，以利于促进服务业的跨越式发展。

　　主持人：

　　我手里有一张漫画，比较形象地反映出一个企业在运转的过程中要承担多少种税和费，有的企业说一年下来算一算，税费相加到70多种。听了这个数字之后，许先生，您觉得有些企业总是说自己身上承担的税太重了，这是作为一个企业个人的感受，还是说您作为一名专家也是说他是有道理的？

　　许善达：

　　我觉得总体来看中国企业税费负担是不轻的，但是现在有些企业家说的情况也有点过分。

　　主持人：

　　体现在什么地方，过分？

　　许善达：

　　比如说增值税说是17%，其实增值税17%是销项征的，实际交的税平均只有3%，税率17%，因为进项还要抵扣，实际税负只有3%。所以要是拿17%来说，好像交了那么多，实际上没交那么多。我觉得有的企业，可能这些企业家对税的专业知识也差一点。

　　主持人：

　　姑且不说非常专业的东西，对刚才您说的一句话很感兴趣，当减税的力度达到几千亿甚至上万亿的时候，可能效果才能够显现出来，您觉得未来有可能减这么多吗？

　　许善达：

　　我认为减多少税判断标准是什么？就是什么叫力度大，什么叫力度小，什么叫力度够，什么叫力度不够，判断标准就是“十二五”规划。因为“十二五”规划提出居民收入增长速度要快于GDP，快于政府、企业和居民的平均数，如果减税减了以后，居民收入增长速度还是没有那么快，还是慢，说明力度不够。如果减了以后，居民收入速度上来了，快于了，达到“十二五”目标了，我认为这个减税的力度就够了。

　　主持人：

　　有多大的空间可以达到这样一个目标？

　　许善达：

　　我觉得千亿数量级，因为我去年就提出要3000亿到5000亿，按现在总收入增长这么多，甚至还可以比5000亿更多一点。今年的预算做了3300多亿，随着实践的推进有可能还要增加一点减税的力度。

　　主持人：

　　您曾经在记者会的时候说过这样一个观点，在过去几年百分之二十几的减税增速，实际上是给减税提供了一个非常丰厚的土壤？