王蒙：宝玉衔玉而生有三象征 黛玉是符号无产者

　　“《红楼梦》是中国人文领域一个永远的话题。”王蒙这样说。有人说他是作家中的红学家，也有人说他是红学家中的作家。虽然品读红楼多年，但他只是把自己定位为一位《红楼梦》爱好者。昨天他来到首都图书馆做客“尚读”北京青年读书沙龙，携新作《王蒙的红楼梦》，向人们讲述了自己眼中的“石头记”。

　　“庄子是反对死读书的。我看《庄子》之后得到一个启发：通过讲说红楼，让我们从脚印上来找曹雪芹的脚丫子，摸摸脚的温度、形状、美恶，通过这脚，谈谈活生生的生活。《红楼梦》之所以说好看，就是因为它写了很多生活，很多好人、坏人、美女们的生活。”王蒙在77岁时推出了新书《王蒙的红楼梦》，他说，贾雨村在智通寺看见的那幅对联：“身后有余忘缩手，眼前无路想回头”，当时就判断说，写这幅联的人在人生中翻过几个跟头。“我自己又何尝没翻过跟头呢？祸福通蹇、酸甜苦辣、喜怒哀乐、束手无策……我都经历过，所以我特别愿意对《红楼梦》分析再分析，讨论再讨论，于是有了点儿自己的体会。说白了，我爱分析事儿。”

　　贾宝玉嘴里的玉

　　众人皆知贾宝玉是衔玉而生，这个细节在上个世纪遭到了文化名人胡适之的质疑，他在给别人的信里说：“曹雪芹没受过高等教育。”对此王蒙调侃说：胡适之学问很高，但艺术细胞够呛——因为贾宝玉衔玉而生，这明显不是写实的细节。

　　以王蒙的总结，这玉至少有三方面的作用：第一是贾宝玉前生的象征。当年女娲补天炼了三万多块石头，仅仅多余出这一块。所以说，这是一块“余石”、无用之石、淘汰之石，也就是不被社会所需要的石头。“现在我们往往认为贾宝玉是反封建的象征，他拒绝走修身齐家、治国平天下之路，却很少注意到他悲哀的前生和来历；第二，这块玉是优越性的象征，这位是衔玉而生的公子，多么高贵，已不必多解释；第三，这块玉也是他与林黛玉不对称爱情的象征。“宝玉第一次见到林妹妹，就问‘妹妹有玉没有？’这个细节曾困惑了我很多年。”王蒙说，现在想来，薛宝钗有金锁，史湘云还有个麒麟呢，可林黛玉什么也没有。“这是一种隔膜，古人认为一个象征或者一个征兆，比一切逻辑都重要。”玉这个符号带来宿命的性质，比人生的逻辑还残酷无情。王蒙将林黛玉称作“符号无产者”，所以她没完没了地纠结于此，承受了巨大的痛苦。

　　王蒙说，80年代版电视剧《红楼梦》取景一块黄山石为那块“余石”，自己某次游历黄山时猛然看到此石，不由得想起宝玉、黛玉、宝钗和整个贾氏家庭，“当时很冲动，就想迎风洒泪，感慨万千啊！”

　　秦可卿托梦之谜

　　另一个困扰很多人的问题是，为什么曹雪芹选中秦可卿来托梦讲述盛衰盈亏？王蒙认为，这应该从秦可卿是什么样的人去分析。“她很漂亮，很会做人。贾府上下所有人都很喜欢她，以至于她生病时贾母都亲自去看她——老祖母去看望重孙儿媳，这在封建社会里是极少见的。”但与此同时，她又有乱伦之举：在贾宝玉神游太虚幻境时，警幻仙子正是让秦可卿跟宝玉去“共领风月之事”，而作者也曾暗示，秦可卿与公公贾珍有染，所以，她是美丽、聪明、情欲的象征。而偏偏在《红楼梦》里，男人都是只会吃喝嫖赌的一群废物，整个家庭却是几个年轻女孩打理起来的，所以曹雪芹选择了秦可卿在将死之际，飘魂到王熙凤的梦中，给她讲述了一番月盈则亏、水满必溢的道理，让王熙凤为这个大家族留好了后路。

　　《红楼梦》就是浓缩的人生，它把人生里面的喜怒哀乐、悲欢离合、盛衰兴亡、爱爱愁愁都非常浓烈地表现出来。王蒙认为，跟别的书相比，《红楼梦》无所不包，政治变迁、谋略权力可以读《史记》、《春秋战国》、《三国演义》，可是那里属于人性方面的东西少一点儿；有的写爱情写得非常集中，比如《牡丹亭》、《西厢记》……但是，我们很难找到一本书像《红楼梦》这样的，它把爱情写得也那么细，一点儿小事、一点儿小的口角、一点儿小的误会写起来细得不得了，另外它又把兴亡盛衰，甚至暗喻朝代更替，通过一个家庭的故事写出来。

　　一生一定要说一次的《红楼梦》

　　《红楼梦》是一部千古奇书，从诞生之日就不断有人在谈论，一谈就是几百年。人们的热情始终不减，热衷于猜测其中字里行间流露出的各种解不开的谜，却始终没有一个公认的一致的结果。

　　以77岁的年纪，王蒙推出了自己最重要的作品之一《王蒙的红楼梦》。他说，讲说和写作是两种体验、两种气场、两种心绪。讲说是要交流沟通、解释答疑的。对于讲说的要求应该是口语化、即兴化、现场化、透明化、生活化，是充满气息的话语，是活人与活人之间的对话，说的也都是活灵活现的事情。据了解，王蒙经常说着说着就到了兴头上，于是甩开讲稿即兴发挥起来，他说这叫聊起来了，砍（不仅只是侃）起来了，抡起来了。越发地尽兴起来。

　　即使是在日常生活之中和这位老人聊天，聊起红楼老人便两眼放光，说话间眉飞色舞，对于这位已经年近八十的老人来说，红楼是他最重要的最感兴趣的话题，在此时此地此情此景再讲红楼再谈红楼并非是赶时髦应景，而是将重点放在中国的历史、文化以及情面文化上讲解，融入了一个老人一生的体验和情感，也是他几十年研究红楼的精华所在。王蒙认为，自己研究几十年红楼最重要全力地通俗化、口语化、生活化、真切化，要与群众交流，要还原这部巨著的活力，要让它生动起来。唯有这样才能被百姓接受才能更好地传承下去，再好的东西研究得再透彻，不能传承是非常可惜的。因此王蒙认为自己上了年龄更深刻的理解《红楼梦》不是高居庙堂的“红学”，不是高高在上仰视膜拜的神，而是实实在在的生活，是世界，是活人、好人和坏人，是所有的人都能体悟的人生。他这一生一定要异常动情地说这一次《红楼梦》，用尽毕生的感悟和磨炼去解读一次红楼，这次说红楼就是在说中国，就是在说他自己，也是在说酸甜苦辣。然而王蒙又说一部《红楼梦》，活了77年用心动情讲一回却并不足以说清，可是再活77年也未必说得清说得全呀。

　　■摄影/本报记者 王晓溪

　　“尚读”现场问答

　　读者：我认为贾宝玉是神仙补天之时所抛弃的石头，它无才补天，但到了人间却显得异常高贵，因为天和人之间有距离。

　　王蒙：你说的是一方面。曹雪芹想告诉我们的是，贾宝玉的前世是石头，他确实降临在一个显赫的家庭，在大观园中又享尽万千宠爱，但他本人的人生，是颓废、悲观、绝望的，这跟他的前世有关系。所以要展现他的人生是大悲哀、大不公。

　　读者：您能用一句话概括，为什么还要说红楼？

　　王蒙：我们可以从红楼里，看历史，看文化，看爱情，看管理、政治，这部书几乎无所不包，所以我希望人们能长久地读下去。

　　作者简介：

　　王蒙，著名作家，曾任国家文化部部长、中国作家协会副主席。

　　14岁入党，19岁发表处女作《青春万岁》，至今一再再版，经久耐读。

　　22岁发表《组织部来了个年轻人》，因该书被错划为右派。

　　1963年至1979年，赴新疆生活。1983年任《人民文学》主编。

　　其著《活动变人形》、《青狐》、《我的人生哲学》、《老子的帮助》等深受好评，长销不衰。