何祚庥：做我能做的事
记者 肖秋生
何祚庥简介
1927年生于上海。中国科学院院士，北京大学科学与社会研究中心兼职教授、科学技术哲学专业博士生导师，中国科学院理论物理研究所研究员、理论物理专业博士研究生导师。第八届、第九届全国政协委员。中国两弹研制参与者之一。 早期从事粒子理论等研究，目前从事微子质量问题、中微子震荡问题及双β衰变理论的研究等。他对伪科学、环保、核电等发表独到见解，成为“曝光率”颇高的新闻人物。主要成就：获国家自然科学二等奖及多种奖励。代表作：《量子复合场论的哲学思考》。
印象：一不做，二不休
早就知道大名鼎鼎的何祚庥。他因为敢于向“特异功能”之类伪科学开战，成为备受关注的新闻人物。也曾试图联系采访何祚庥。电话打到中国科学院理论物理研究所，接电话的人说，何先生很忙，谢绝采访。便以为他是个傲气十足的院士。
2011年6月18日，南开大学为杨振宁贺“望九之寿”。主持人介绍了贵宾之一的何祚庥。我见到了个头不高、声音很亮，逗得诸位专家、教授哈哈大笑，颇有风趣的何祚庥。这与我此前的“以为”大相径庭，便越发激起了要采访他的欲望。我递上名片做自我介绍，说很早就想采访您，如果方便我到北京拜访您。他说，好啊！就在我的采访本上写下了他的手机号，还有家庭电话。笑着递给我说，好了，这样你就肯定能找到何某人啦！
爽快！爽快得让我大感意外！宅电属于“绝对隐私”，休说名人，一般人也是秘不示人的。这个何教授，果然很特别！
写完杨振宁的稿子，我打电话约定采访。他说，这周就明天上午有时间，你来所里聊吧！7月6日，我如约来到中科院理论物理研究所。他坐下就说，你提吧，我来答记者问！一副拉开架势应战的样子。不到20天的时间，我先后采访了两位物理学家，杨振宁与何祚庥还是好朋友，这二位的差别也忒大啦！杨振宁平静而内敛；何祚庥则汪洋恣肆，雄辩滔滔。
在中国的科学家当中，就有些问题能够站出来说话的人，还比较少。何祚庥却不然，从较早的反对“特异功能”、反对伪科学，到最近的反对核能“大跃进”……由于敢说话，他也备受争议。我说，是什么原因，让您能够这样做，成为一个敢于发表见解的科学家？
他听了我的问题哈哈大笑，说回答这个问题，既简单又复杂！先说简单的。1955年，中央决定搞原子弹。钱三强教授亲自点名调我进中科院原子能研究所。为推导出两弹方程式，我和同事们一天十几小时地猜想、讨论、计算，常常争论得面红耳赤，甚至互骂“狗屁不通”。那是多么令人难忘的针锋相对的场面！学术批评，就是不讲面子、不论对错，互骂“狗屁”也没关系。为了科学嘛，谁也不计较！我不过是把学术争论、学术批评的方法运用到社会批评当中，有人不习惯，有人受不了。其实呢，它就这么简单！
我说，您提的问题，别人未必没想过，但是人家不说。您为什么非说不可？
他说，这与我的个人经历有很大关系，跟我年轻时为什么参加革命以及革命以后受到的锻炼有很大关系。
没想到，何祚庥还是一个老革命，1945年考入上海交大，1947年转入清华大学并加入中国共产党。他说，为什么？就是因为美国在广岛、长崎扔了两颗原子弹！你要知道，1945年这两颗原子弹，在我们这些热爱科学的青年学生当中，那是震动极大呀！原来世界上还有这么厉害的东西！觉得原子弹比化学更重要，就想改行学物理。有一个机会，清华大学可以招收转学生。要考试，题目非常难，录取标准非常高，没考上几个人，我是幸运者之一。一方面是关注原子弹，一方面是关心国家的前途……
我们当时入党，说老实话，的确没有想到将来会做官，一点儿也没有！而且，很可能面对的是牺牲。完全是出于爱国爱民。
为什么要参加革命？在我们的队伍里有两类人群，一类是受压迫受剥削的，凭着阶级感情参加了。一类是为了实现理想。我家不是穷人，经济条件比较好。我们这些人参加革命，就冲着一条：马克思主义是科学，是救国救民的真理。不是信仰，是认为马克思主义有道理。主要是念了一本书，苏联的教科书《政治经济学》，从商品分析说起，揭示了生产关系与生产力的矛盾，社会是按照一定规律发展的，这就是科学社会主义理论。现在有些年轻人想不明白，当初，为什么有那么多知识分子要跟着共产党走？就是因为他走的是科学道路！那时的思潮呀、主义呀，很多，但是走不通呀！科学社会主义是可行的啊！
我们是为科学而奋斗。你听明白了没有？尤其是我们搞自然科学的人，不是轻易就信仰什么，就随便走什么路的，是要经过冷静分析的。请你注意这句话呀，革命要依靠科学！中国革命之所以取得胜利，就是靠毛泽东把马克思主义运用到中国的实际，走了一条科学发展的路。毛泽东在革命上是讲科学的，不搞教条主义，他指挥就打胜仗呀，他的战略战术是科学的……
一位84岁的长者，讲起曾经的岁月和追求，热情洋溢、滔滔不绝，说到动情处还舞动着拳头，或开怀大笑。他讲了很多很多，其中包括“文革”后的反思……
我说，听明白了，您选择的是一条追求科学、信仰科学、捍卫科学、坚持科学的道路。
他哈哈大笑着说，你的理解力还不错！我这是回答你的为什么呀。我这个人，一不做，二不休。一直高度关注我们的发展道路怎么走，包括现在也在关注！有些事做得不对，我看到了，就要说出来。做我能做的事。一个人不可能什么都懂，但是，有些问题，我是有能力研究的。比如核电问题，环保局没人懂核呀，我就要站出来讲。我觉得，做这样的事情，我还可以！
批评靠科学不能凭感情
记者：您说当初入党不为做官，是为了推动科学社会主义在中国的实践。以您的资历，如果做官，可能到相当级别了？
何祚庥：曾经让我做官，级别不低。但是我说，我的性格不适合做官。就放弃了。因为，做官还要有点儿另外的本事，我直率的性格，不适合做官。
记者：您是觉得自己更适合做科学研究？
何祚庥：搞科学就要研究嘛。面对“特异功能”之类伪科学，你要研究呀。它到底错在什么地方？需要研究啊！我每次提出问题，都要有根据，要做调查研究的。批评要依靠科学，不能凭感情或热情。给你举个最典型的例子好不好？
解放以后，我在中宣部工作过5年，对我的成长帮助很大。当时中央部署要批判资产阶级唯心主义。我看到一个材料，陈寅恪，知道吧？清华大学的著名教授，著名历史学家。他研究杨贵妃是不是处女。杨贵妃本来是跟寿王结婚的，唐明皇看儿媳妇挺漂亮，非要拉去做他老婆。中间耍了很多鬼，我们不讲那个。反正也不是个好事情。有些人就写文章，说虽然杨贵妃嫁给寿王，但是她没入洞房，她还是处女。陈寅恪就考证杨贵妃是不是处女。结论：不是处女。
我看了这篇文章大笑，无聊考证！无聊嘛！我拿了材料找领导，说陈寅恪写了这么个东西，不是很好的批判材料吗？
当时理论宣传处的处长是许立群，年纪比我大。他说，小何你不对。陈寅恪做的这个工作，在科学上是重要贡献！陈寅恪当时定位是资产阶级历史学家，但是陈反封建。他说，唐明皇把儿媳妇抢去做他的老婆，这在封建社会也是不道德的事情。封建社会是帝王专制，这是丑事！一堆封建史学家为了掩盖这件丑事，非要把杨贵妃说成还是处女。陈寅恪把她考证出来，说她不是处女，这件事情一箭双雕：既揭露了封建统治者丑陋的一面，同时，又揭露了封建史学家丑陋的一面，他们拍马屁。
我听了以后恍然大悟，比我高明！我年轻仅凭热情，觉得无聊。但是，许立群站得比我高，从有利于团结多数，打击封建主义的角度出发。陈寅恪不是批判的对象。另外，这本身也是科学研究呀，让你证明杨贵妃不是处女，这也很不容易做啊！不能靠猜呀，要考证，这个考证很难啊！
你理解了吧？我们干一些事情，批判一些东西，是要讲科学的。我年轻时就是受到这样的教育和训练。不怕不识货，就怕货比货呀，一比，就从心里认同，他比我高明。光靠热情不行！
我是“谨慎派”不是“反核派”
记者：您反对核电“大跃进”，让很多人感到震惊，这样的话何教授也敢说？
何祚庥：质疑核电“大跃进”，因为我有事实根据。三篇文章都很长，不长不行呀，这是个复杂问题。它那个规划，2050年核电要做到4亿千瓦至5亿千瓦，2020年要到7千万千瓦或者8千万千瓦。日本核事故出来以后，我们要对过去的观念进行反思啊！
核电站不安全啊！日本搞核电站不可能不考虑安全问题。是他没想到会发生9级地震，还引发海啸，这两件事情凑在一起。他有防护的。防海啸是有堤的，不过不够高啊！超出了原来预定的安全范围。我们国家也有安全标准，你有没有想到，中国也可能出9级地震呀？日本都出了，中国就一定不出吗？这里面有许多要反思的地方。
记者：安全防护的等级提高，会不会造价成本提高很多？
何祚庥：这个我知道，提高非常多！所以，反对的人也有理由呀。说我们国家土地面积大，有些地方地震厉害，也有些地方历史上没有发生过地震。我们可以把核电站放在没地震的地方。比如放在历史上没有发生过4级以上地震的地方。人家说得也有一定道理呀。
记者：您认为反对您意见的人也有道理？
何祚庥：是呀。在科学面前，人人平等。我反对核电“大跃进”，也要允许别人反对我的意见。理不辩不明嘛！反对的意见有助于完善你的思维。我所以反对核电“大跃进”，也是希望能促使我们的核电决策及发展更科学。这里没有任何私利，我一无所求。你刚才问我，做出大胆批评的时候有没有顾虑？我是有顾虑的，就是我提的东西是不是科学的？根据是不是可靠？这是我最大的顾虑。理直就气壮。理不直，气就不壮！还有就是，无私才能无畏。
我仅从安全角度提出问题，是有漏洞的。所以，要深入研究，回答这个问题。我说，这样的地方，在咱们国家的确可以找到。但是，这通常都是我们的核心地区。是中华民族的核心利益所在。比如湖南，历史上没发生过地震，它是跟长江水系联系在一起的。“湖广熟，天下足”啊！这是我们的大粮仓呀。这个地方如果发生核事故，长江水系被污染，那可不得了啊！核事故一旦发生，不是死多少人的问题，而是影响多少代人的问题。当年的切尔诺贝利事故造成了广阔的无人区……核物质活动期长达上千年，将成为人类的一个大包袱！即使没有地震，也不能保证绝对不发生事故。比如，恐怖分子袭击，你怎么办？
还有一个问题，我现在把大家说服了。核电站大量耗水，今年湖南不是旱灾嘛，老百姓、牲畜喝水都困难，还能用大量的水冷却核电站吗？核电站是绝对不能停水的啊！核电站建在海边，就是为了冷却。淡水水系有洪涝也有干旱，只能建在海边。用海水冷却，不是直接用海水，海水比较脏，水通过管子到海里转一圈就冷却了，做冷循环。
记者：这样，就把您的观点补充完整了？
何祚庥：对，人的思维不是一下子就完整的。中国要发展，能源短缺，搞一点核电也可以啊，但是，搞“大跃进”不行！太危险了！关键是有些技术难题到现在并没有完全解决。科学，关键是要把握一个度！不是一概否定，有人给我一顶帽子，我要说，我不是“反核派”，我是“谨慎派”！不谨慎不行啊！
节约核能支援强大海军
记者：核能是把双刃剑，既能造福也能贻害，还是谨慎为妙。我从一个资料看到，咱们的铀矿资源不丰富，是这样吗？
何祚庥：我们的铀资源严重短缺。这是我不赞成核电“大跃进”的又一个理由。我主张把核能节约下来，支援我们的远洋经济，支援我们建设强大的海军。中国现在的海洋航运世界第一，造船的吨位世界第一。海洋运输的生命线需要保护，在南海、在钓鱼岛的主权需要维护，日本、越南、菲律宾，为什么总想跟我们“奓刺儿”？一是美国在后面捣鬼，要遏制中国。二是我们的海军还不够强大。我们要造航母，还要造核动力航母，摆在东海和南海，你再看看？建设强大海军，动力的最佳配备是核能。太阳能是不行的、风能是不行的。要靠核能！
有人说我们铀矿很多，实际不是这么回事。铀矿需要进口，有些国家限制你，美国不让卖。质疑资源要有根据呀。为什么敢于讲这个话？就是我有研究。有人说我们的铀资源总量有170万吨，可能超过200万吨。其实，这类预测模型，精度很差，是一厢情愿。到2007年，天然铀资源居世界第一、国土面积约为中国77%的澳大利亚，找了50多年，才找到可采储量124.3万吨。你注意，是可采储量呀！人家是富矿国家，才找出那么多。我们是贫铀国家，你说加大探矿力度就能找出200万吨。它没有呀，再加大，也不行。世界保有可采天然铀储量为550万吨，潜在的远期可采储量，大约还有1000万吨。所以，连“近期”加“远期”一共是约1500万吨的储量。中国的国土面积只占世界的6.5%呀，远期是多少？1500万吨×6.5%，最多不会超过100万吨。如果仍坚持核电“大跃进”，到2050年需求的天然铀储量，至少是407万吨！这么大的缺口，往哪里弄去？
被反对是好事挨骂无所谓
记者：您是一个有争议的人，您怎样对待反对您的人？您是什么态度？
何祚庥：我说过，被人反对是好事。我提出的一些批评，是社会发展问题，也是学术问题，大家秉承对科学负责的精神，什么话都可以说。我是非常尊重反对意见的，能使我的思维和观点更完善。我敬重对科学负责的朋友。
有的意见是骂娘，骂娘不必理他。从来一个人都是有人骂的，不过是你听不见就是了。有些人是无知，发泄某种情绪。让他发泄好了。骂我无所谓。还有一些，是我的话影响了某些人的利益，比如，我揭露“特异功能”，那些搞伪科学的人，恨我恨得要死。
记者：您触及到某些人的利益，砸了某些人的“饭碗”，原来到处表演，捞钱啊！您断了他们的财路。您受到过威胁吗？
何祚庥：威胁是有的。现在毕竟是法治社会。何祚庥的位置可能比方舟子高一点儿吧。有人敢打方舟子，打何祚庥，还不至于吧？不过有人曾经威胁过，跑到我家里，隔着防盗门，跟他们辩论，照辩不误！恐吓信收到的太多了。有一个时期，公安部门对我特殊保卫，我开玩笑说，何祚庥享受了一回高干待遇。后来，我说，实在没有必要，你们也太费事了，算了吧。
健康养生也要讲科学
记者：敢于直言，谈吐风趣，单纯从性格上讲，这是天生的吗？
何祚庥：不是的。我原来性格很内向的，小时候只埋头念书，不交小朋友呀。到高中时才交了几个朋友。三人小组，在一起有个小圈子。后来参加学生运动就是大圈子了……过去不爱说，也不知怎么说，不像现在，滔滔不绝。这完全是后天锻炼的。
记者：您84岁了，精力还这么充沛，聊了一个上午，谈笑风生，为什么能这样？
何祚庥：哈哈！你不知道吧？我跑到天津去，是刚开完刀啊！3月4日做的腰椎手术，夹了两块钢板，钉了9枚钉子，把腰椎固定。6月就跑到南开来了。
我去找大夫，十个有八个说，何老师，您别做了。保守治疗吧。我是采取进取精神，要求做的。为什么？我有科学分析，第一，我年纪是大了，但身体其他指标还不错，现在还能做。将来，连做的可能性都没有了。现在不做，腰椎的问题肯定会越来越大、越来越坏呀。与其晚做，不如早做。第二，风险究竟有多大？找了一些有经验的大夫进行风险评估。风险还是有的，主要是年纪太大了。敢做手术也反映了我的科学精神，还有积极进取精神，向前看啊！人生要有追求嘛，身体好，就可以多做一些事嘛！
我认为，讲究科学就是养生之道，有病是要治疗的，还要科学地治疗。还有，适当的体育锻炼对健康是有利的。我打太极拳，很标准的杨氏太极拳。从12岁就打太极拳。太极可以健身。
