亮相南国书香节讲“红楼梦真相”，回应有关“续红楼”种种质疑
刘心武： 我只是个爱“红楼”的老头
不知从何时开始，刘心武的名字每一次出现都与《红楼梦》密不可分，今年3月出版的《刘心武续红楼梦》又一次让古稀之年的刘心武“火”了一把。不过，对于这本书，看热闹者最多，扔板砖者次之，真心赞美的人少之又少。对于各种质疑声，刘心武说自己已经如履薄冰、狡猾地不留任何话柄，“我说前八十回‘大体’是曹雪芹写的，如果不说这个‘大体’，肯定又有人找我出来干架，说有几回已经考证出不是他写的。”
前日，刘心武亮相广州南国书香节，举行“《红楼梦》真相”讲座，力陈“曹雪芹的原本有108回”。在讲座结束后，刘心武接受了南方日报记者采访，回应有关续写的种种质疑，也讲述自己的“不轻松”。
身份一：红学研究者
我写的东西都有原文作为依据的，是我这老头指导你去阅读前80回的意思。
南方日报：您在各种场合讲“红楼”，《红楼梦》可以艰深，可以通俗，怎样去把握这个度？
刘心武：我觉得讲“红楼”确实太难了，《红楼梦》牵扯的面太多，一句两句话很难说清楚。因此在这里我要自我表扬一下，我把这么一个复杂的东西简约化、个性化了，我用通俗的语言向民众来讲述，讲述以后还掀起了大家讨论《红楼梦》、阅读《红楼梦》的热潮。我挨了很多骂，受到很多非议，我觉得作为一个“退休金领取者”也挺不容易的。我面对《百家讲坛》听众的时候拿捏着尺寸，你可能完全没有读过，但我可以娓娓而谈，让你听得下去。虽然最后你也记不住，但是你可能因此而找《红楼梦》来看。
南方日报：那么《刘心武续红楼梦》的定位是怎样的？毕竟文学作品与讲座还是有很大的区别。
刘心武：我考虑到现在有些人对《红楼梦》一点都不熟悉，他可能只是好奇买我这本书，所以有些地方我还是要说一下，我是故意这样的，以后等对这本书感兴趣的人越来越多，而且鼓励我的人越来越多，我会再修订它。
南方日报：这么说，您写《续红楼梦》的目的并不在于文学本身，而是推广的手段？
刘心武：英国朋克都崇拜莎士比亚，中国的白领都讨厌曹雪芹，对《红楼梦》撇嘴，我着急。所以我现在定位不是借写一个续书，来使我自己更加有名、更加有钱或者展示我的才华，不是这样的，我是为了让大家懂得我们有曹雪芹的《红楼梦》多好啊，你应该去读，读不到全本的话，你去读前八十回，前八十回有的你看不懂，那么我的后二十八回可以提供你做一个参考资料。
南方日报：你书中的结局让人觉得有点匪夷所思，比如说“贾宝玉和史湘云”在一起。
刘心武：有些读者对红学完全没有了解，看到我编的史湘云和贾宝玉最后走到一起了，就会说“哈哈哈，这个老头还真逗”。谁逗啊？《红楼梦》第31回后半回是“因麒麟伏白首双星”，什么叫“白首双星”？“双星”是过去对一对夫妇的称呼，一对共同生活的男女的称呼，你看前80回的原文可以发现，只有贾宝玉和史湘云两个人是戴麒麟的，那么刘心武在《续红楼梦》里面写贾宝玉和史湘云因麒麟而结合，这不是刘心武关在屋子里乱说。我写的东西都是有原文作为依据的，是我这老头指导你去阅读前80回的意思，读懂第31回的回目。曹雪芹就是这么伟大，就有那么多伏笔。
身份二：“续红楼”作家
其他我都可以为自己辩护，但文本上的差距肯定是硬伤
南方日报：为什么一定要用“曹体”去续写？台湾的历史小说家高阳也写了许多关于“红楼”的历史小说。
刘心武：我自由发挥也可以写续书，那就是一个好玩的文本。我努力地进入“曹体”，是为了让读者在阅读感受上有个连贯性。有人说，刘心武续“红楼”的诗词写得很糟。我承认，是写得糟，但是为什么要写这个诗词，我是有道理的，比如我写了“十独吟”。第六十四回古本《红楼梦》，林黛玉写了“五美吟”，就在这个地方，古本《红楼梦》脂砚斋的评语清清楚楚地告诉你，与后面“十独吟”对照。高鹗的后四十回有“十独吟”吗？没有。但刘心武的《续红楼》有，我干嘛对照？我就是敦促你去熟悉前八十回。
南方日报：您现在再看自己这本续书，有没有什么遗憾的地方？
刘心武：有，就说黛玉沉湖吧。高鹗最成功的地方就是写黛玉魂归离恨天，“宝玉你好……”好什么他就不说了。这个惹了(读者)不少眼泪。但是根据周先生的考证，我的考证，曹雪芹写黛玉的最后结局就不是高鹗写的那样，没有什么掉包记，她就是沉湖。但是要跟高鹗那样的文笔媲美，我就必须再下功夫，我在这方面的描写很平淡，没有震撼力，这是很遗憾的，曹雪芹不会写出这样的文字，修订的时候这一段要重写。但是重写不是改变学术的风格、学术的心得。她还是要沉湖，但就是要把她写得更有行为艺术的意味，更凄美，更震撼。这要很好地重新修订。
南方日报：您给自己这部作品打多少分？
刘心武：总共60分，学术打80分，文本可能是差了，不及格。
南方日报：您认为现在最大的问题就是文本上的问题？
刘心武：对，其他我都可以为自己辩护，但文本上的差距肯定是硬伤。比如说有人给我提出来，“牺牲”这个词在古代是一个名词，用得不准确，那我就要去考证“牺牲”这个词什么时候开始变为动词，如果考证不出来，那么这个词就不能用了，因为在清朝的时候它很有可能还是个名词。能不能从60分提到70分，我余生可以做这个努力。
身份三：退休金领取者
有时候人生挺无奈的，有的优点别人能看到，有的优点别人死也看不到
南方日报：您这本书出来后受到这么多的争议，会不会觉得做一个“红楼票友”不轻松？
刘心武：不轻松，但是挺自在。因为我喜欢《红楼梦》。有人说你怎么不关注现实了，我怎么不关注现实？我现在也是“救救孩子”啊！我看到有些人说《红楼梦》是垃圾，不就是爱情故事嘛，一本破书有什么好研究的。我没有变。我继续做我想做的事。有争议才好，有争议才会有注意，现在不是在搞眼球经济，吸引眼球嘛。众声喧哗他才会回过头来看《红楼梦》到底是什么回事。
南方日报：接下来有没有创作的计划呢？
刘心武：有这种考虑，最近这个月我在《小说界》发表了一篇文章叫做《飘窗台上》，通过书房上的飘窗看的就是社会的一幅“清明上河图”。通过这个就已经宣布我要构思写长篇小说了。但因为我现在年龄越来越大，不会像写《钟鼓楼》时那样，那时我才30多岁，写得很快。
另外，我一再跟大家说，我20年来也不是只续写《红楼梦》，是这本续书轰动了，把其他给遮蔽了。我当然写小说，我还写了很多随笔。
南方日报：其他方面的成绩都被遮蔽了，会不会很遗憾？
刘心武： 我是很遗憾，但这种遗憾不是痛苦的遗憾。我还继续做我喜欢的事，所以说有时候人生挺无奈的，有的优点别人能看到，有的优点别人死也看不到。我种了四棵树，小说、散文、建筑评论、续(评)《红楼梦》，不是只有最后这一棵树。
南方日报：您如何给现在的自己定位？
刘心武：我可以算是一个红学的研究者，但不要叫我红学家，包括文学家。我只是一个喜欢文学、写文学作品的人。我对自己的定位就是一个“退休金领取者”。
南方日报记者 吴敏
实习生 许俊仟 钟慧
