本报记者 屠晨昕
陈丹青并非人们通常所想象的那种平易近人、富有长者之风的“大师”。与他打过交道的人，能从一对镜片后锋利的眼神，感受到他“非暴力不合作”的态度。
然而，正是这种内心的锋利与不妥协，6年前促使他从清华教授的宝座上拂袖而去，把这位50后“愤中”推上了“愤青领袖”的新宝座，成为知识分子明星。
9月12日下午，“理想国”终于迎来了陈丹青的“个人演唱会”。在二楼的一块独立区域，早早地被亢奋的后生们占领了。
他们的偶像没有让他们失望。
“创意对我来说，就是一句大话、一句空话、一句废话。”从第一句话开始，陈丹青就毫无顾忌地抛洒自己的个性。在这个“创意空间”板块里，陈丹青题目却是“不要想到创意”。
“前两年在做老师，我必须填表，表上有一栏说：你的作品的创意是什么？这不扯淡吗？我是创作者，我怎么可以说我的作品的创意是什么？一个要向上汇报的行政词语，又要跟艺术沾边，这是羞死人。”陈丹青滔滔不绝。
从他的脸上，可以察觉一种宣泄的快感。在这块小小的空间，许多人一人一个草垫子，把陈丹青四面围牢，洗耳恭听，每当陈丹青提出一个问题，齐刷刷地一群人举手——整个场面被陈丹青轻易地HOLD住了。
现场的听众里并没有陈丹青的同龄人，全是后辈。对此他表示：“我很受宠。其实我不喜欢听讲座，大学里有讲座，我去听一会，难听的话立马就走。我对大人的印象不好，你们以后也不要让小辈讨厌。”
100个年轻人能改变两三个就不错
记者（简称记）：这几天的沙龙，年轻人特别踊跃，你看前排地上都坐满了，还有人赶了一夜火车过来听。你怎么看他们的这股子热情？
陈丹青（简称陈）：我觉得不要太高估这么一场活动的作用。现在年轻人想找个讨论严肃话题的公开场合太难了，他们是无处可去才来这儿的。当然夜总会多的是，娱乐场所多的是，随便去。
很多大学生，都是趁着中秋节带女朋友出来，这里算是感觉有点层次的地方，就是度过一个下午，或是晚上。台下的后生，不见得就认真听你说，这个时代，人们的心已经散了。我觉得在100个年轻人里面，真正能改变两三个，就不错了。
记：我看到你刚才结束出来后，不少年轻人像追星族一样拉着你合影签名，你习惯这种明星式的待遇吗？
陈：说实话，不喜欢。我这人从来不兴合影这套，我跟着吴作人等三位导师学了那么些年，从来没有和他们合过影。当然出于礼貌，我得满足人家的请求，再说现在是什么时代了，手机拍照太简单了。
其实来参加理想国的沙龙，我也是出于礼貌。人家请你来是看得起你，不能拂了主办方的一片好意。
记：公众觉得你出镜率特别高，显得比较高调。前几天你还到东北和广州出席活动，公开演讲。
陈：那真是误解了。事实上，今年我也就参加理想国这一个沙龙。其它活动，基本上是大学里一些年轻人邀请的。我已经刻意减少参加公开活动了。
老百姓觉得我这人上镜率高，凤凰卫视上老看得见我在那里晃。其实《锵锵三人行》请我去香港，一个下午就录完了，分成七八期节目播出。你别看窦文涛在节目开头说“我们继续上周的话题”，其实那“上周”就是10分钟前的事。不知情的观众，还以为我去了七八次香港了呢。
如今中国基本不存在文化沙龙
记：这次的文化沙龙，各位文化名人都聊得很投机，你觉得是不是有圈子化的倾向？
陈：未必吧。你看张鸣，在体制内不太能与人相处得好，出来就是很受欢迎的知识分子的样子，我也是这样。而且中国几乎没有文化沙龙这回事，大家一谈开了，就都是国家大事。
记：你如何看待学术界沙龙在今日中国的地位和作用？
陈：我不看好。当前中国的民间，我没有见到有什么太成气候的沙龙，或许那些高端经济论坛可以算。
在我年轻时，三五好友天天在一起聊，也算是沙龙吧！可是，30年后从国外回来，和这帮老哥们重聚，我发现他们特别喜欢谈论政治，不知道为什么。
实际上，上世纪80年代初，官方曾经把35岁到45岁的一批老知青，比如李泽厚这些学者，恭恭敬敬地请到人民大会堂，请他们谈谈改革该怎么改？后来的计划生育、开放证券市场、人文领域的解禁，都是这么聊出来的。学者们也扮演了政府智囊团的角色，帮着把整个局面稳定住，度过了难关。
记：为什么这样的学术沙龙后来没有延续下来？
陈：后来就是学术行政化了，也就没什么沙龙了。学术界精英也都忙自己的事，忙着赚钱。就说画家吧，逢年过节，闷在家里拼命画画。上门求画的人有多少啊，都是要拿去送给领导的。
微博上的“陈丹青”，一定不是我
记：你是海归，你觉得100年前清末民初的留洋热，与这些年的留洋热，有什么不同？
陈：100年前的出国留学，都是国家推动、国家出钱的，目的很明确，就是为了寻找救国之道。而现在不一样，门槛低得多，只要家里有点钱就能出国，留洋已经很稀松平常了，出去也基本上是为了寻找个人出路。
而且，以前出国的基本是理工科的，学习先进科技和组织管理，因为那时国家落后，急于让自己强壮起来；现在中国牛了，出国不用国家推动了，出去学人文艺术的有一大把。这是好事。
记：前一阵网上有消息，说你在微博上出惊人之语，要退出中国国籍，不再关心这个国家，不上网，不用手机电脑等一切电子产品，不再踏上这片土地。这是真的吗？
陈：我根本就没有开微博。你们在微博上看到有“陈丹青”出来说话，那一定不是我。
记：现在看纸质书的人越来越少了，你怎么看待微博时代阅读方式的变化？
陈：我觉得纸质书终有一天会被淘汰。但是不用担心，每一代人里都会有书呆子存在，永远会有人痴迷于阅读。阅读的作用是不可替代的。
