普通人才是真正的国家形象
一个国家的形象应该生动感人，来自对日常生活的捕捉，像“最美母亲”、“掏粪哥”这样的普通人才是真正的国家形象，而这样的国民才会受到世界的欢迎。
人人谈外交很正常
北京晨报：您这本书面向怎样的读者群？
王逸舟：我过去写书都面向专业人士，很厚，比较理论化，这本书都是鲜活生动的故事，也不长，希望所有人都能看，不论是官员、记者还是普通读者乃至外交官，希望大家都能读。书中写的都是正面的案例，这些案例的共同特征是外交官善于发挥想像力，主动打破不合理的制度、规章的束缚，打开了新局面。
北京晨报：今天许多网民关注外交话题，但不够专业，经常会有一些暴戾的观点，这是否会对政策产生挟持效应？
王逸舟：这要两面看，一方面，老百姓越来越关心外交，批评外交，这是开放与进步的表现，走出去的人越来越多，媒体工具也越来越发达，大家过问与质疑外交，不舒心时要批评，说明国际意识提升了，这不是消极的坏，也不能看成是民意挟持决策。在今天，越是城市人、青年人和有文化的人，越会关注外交话题，而信息化程度低的地方，大家对此就没有兴趣。总之，关注是开始，正确解释是下一阶段的事。另一方面，对民意也不能捧杀，民意也未必都对。
国民素质应与时俱进
北京晨报：但不少声音确实过于暴戾和反智，您怎么看？
王逸舟：从关心外交到了解外交，要经过一个自我改进、自我学习的过程。我们存在着不能让人满意的地方，比如信息透明度不够，一些情况应更及时地面向公众报道。应该看到，中国国民素质和中国目前经济发展水平基本相当，都处在粗放阶段，更多依靠数量、规模和速度，而不是依靠品质、科技能力和创新度。许多中国游客出去了，在公众场合大声喧哗，不尊重当事国习惯，对文化的兴趣远低于到商场购物，体现出暴发户的心态。国际关系的根本在如何共处，任何协议都是妥协的产物，不能只想着100%实现自己的目标。在原则问题不动摇的前提下，要考虑让别人也能过下去、有面子。外交就是保证和平、互利和可持续，而不是赢家通吃。我们刚刚走出去，但这不能成为自以为是、故步自封的理由。我觉得姚明最好的一点就是有学习能力，不断反省自己，不断改进，主动告诫自己要跟上时代的进步。
国家形象应生动感人
北京晨报：作为个体，该怎样自我提升？
王逸舟：关键是要成为公民，有独立的个人意识，能够自律。此外，在国民心态的塑造方面，国家与政府要承担责任。我们在纽约搞了国家形象片，展示的都是最高、最快和最强，但这些是不能消除“中国威胁论”的，这种展示会让国民也失去平常心，只想压倒别人。一个国家的形象应该生动感人，来自对日常生活的捕捉，像“最美母亲”、“掏粪哥”这样的普通人才是真正的国家形象，而这样的国民才会受到世界的欢迎。学习很重要，但学习不只是底下人的事，不只是老百姓的事，领导更需要学习。
北京晨报：我们不是也搞了很多孔子学院吗？
王逸舟：在举国体制下，许多事看上去宏大、有钱，但细节不够，中国文化就是功夫、茶道和汉语吗？用国家的力量，不遗余力推广浅表文化，中国文化真正博大精深的东西，却没讲出来。费孝通先生80多岁时说过“自美其美，美人之美，美美与共，天下大同”，我非常认同和钦佩，自美其美，是说要欣赏自己，对自己的文化、存在、根性有信心，美人之美，是说要欣赏别人之美，理解和尊重别人，这样才能建设一个和谐社会。我认为，最难做到的就是开头这两句。
文化要润物细无声
北京晨报：头两句为什么难做到？
王逸舟：在现实中，我们经常忽视别人的感受。我们喜欢搞盛会，搞得有点像朝贡体系，应适可而止。在今天，软实力应发展，文化应发声，靠强力推动，不如润物细无声。一位语言学家和我说，今天咱们电视片中语言太粗鄙，我们的古人对语言是非常讲究的，有很多敬语，今天敬语却成了日本文化的拳头产品，非常发达，可我们的呢？我去台湾，感觉那里人说话太客套，没大陆人这么直白，可时间长了就明白了，他们传统自然地延续了下来，大陆却没保护好。
北京晨报：大陆的传统文化为何没保护好？
王逸舟：与西方文明的冲击有关，形成了暴烈、强悍和造反派的心态，加上曾经文化古国的屈辱，一旦强大了，便“人一阔，脸就变”，忘掉了如何做人，如何去做一个有风范的大国。一个大国应该可敬可亲，不能可畏而不可亲。
“差不多”文化靠制度涤荡
北京晨报：不能融入世界，是不是也与传统文化自身的弊端相关？
王逸舟：有关系。正如胡适先生所说，在我们的国民性中，有一种“差不多”文化，而古希腊文明以精密、科学为基础。在人的交往方式上，我们的线条也粗一些，但文化并非完全主导。台湾也有“差不多”文化，可在细节上，在产品质量上，在学问态度上，有很多值得学习的优点。很多问题既要看到国民性的作用，也要看到政府转型的作用。
北京晨报：在我们的传统思维习惯中，往往偏重立场，缺乏解决方案意识，忽视技术解决。
王逸舟：在现代外交中，这是行不通的，今天外交不能只讲大战略，需要以具体平台为切入的路径。国际社会正变得越来越技术化，许多问题是可以计量的，减排有具体指标，贸易有清单，军控有预案，这些无法再用“差不多”去应对，需要我们认认真真学习。在国际政治舞台上，我们还是新手，只有先学习规则，才能驾驭规则，如果设定对方如何，抱定抗拒心态，就很难打开局面。总之，要借助国际上可以借助的语言、方式，以大家能预期、想象、接受的方式来沟通，而不是突兀和不可理喻的方式，这样才能避免误判。
打铁还需自身硬
北京晨报：您这本书刚刚出版，下一本书的选题就确定了，为什么这么急？
王逸舟：现实的情况是，国内的情况正严重地制约我们的国际形象，发展不均衡、内部差距、腐败，此外还有经济发展与政治发展不同步等等。所以，一方面要靠外交人努力，推动“创造性介入外交”，另一方面要继续改革，解决自身的隐患与矛盾，俗话说“打铁还需自身硬”，要想改变不合理的国际政治秩序，首先要解决内部存在的问题与麻烦。
北京晨报：可怎么解决呢？
王逸舟：我是外交学者，主要研究方向在国际舞台上，至于国内究竟该怎么改，下一步怎么办，也许政治学者能给出更好的答案，我只是有这样的直觉而已，即：国内发展不足，会约束外部的很多作为，会影响国际形象。我的孩子也常问我类似的问题，但我和大家想得差不多，讲不出深度来。
对未来51%乐观
北京晨报：您曾多次表示，对未来51%的乐观，为什么？
王逸舟：我是一个谨慎的乐观主义者，51%不是精确计算出的数字，只是表示我对未来乐观的成分略大于悲观。改革30多年来，危机的声音不绝于耳，但我们一直在往前走。今天，我们已发展到了新的历史阶段，更多关注人的价值与尊严、幸福感、公正、进步、均衡等问题，在多元化时代，不能完全指望领导人，要依靠公民。所谓公民，就不是臣民，一是对政治是非、权力运用有自己的看法，不论用手投票还是用脚投票，能施加影响，二是经济上有实力，在物权被粉碎的时代，人们的政治意识其实是乌托邦，并非自我判断，今天中国社会进步了，青年一代心里有数，不简单盲从，关注隐私权、环保等，这是一个坚实的基础。
北京晨报：但很多人对80后表示失望，您怎么看？
王逸舟：他们比我们更有希望，如果有一个向上的体制，他们一定会做得更好。我出生在医生家庭，从小父母要求讲礼貌，可在“文革”时，大家都努力使自己粗鄙化，看到右派老师，如果不吐痰、扔石子，自己都觉得自己软弱，在当时，努力变得更野蛮成为风尚，敢打人的是英雄，有女孩追，而看书、搞发明，被认为是窝囊。现在的年轻人得到父母更多呵护，对弱势群体、不公平更敏感，不像我们，曾主动把自己变得皮糙肉厚、心灵麻木。当然，80后一代的发展，还要靠文化培育，不能纯自然主义。
不必留恋80年代
北京晨报：经过上世纪80年代的人，很难忘掉它，它将一去不返了吗？
王逸舟：它的朝气与进取，确实让人怀念，我1977年上大学，班里不少同学4年没看过一场电影，大家说起这个，都为自己看过电影而觉得羞愧。但一代人有一代人的闪光点，上世纪80年代人们被压抑太久，猛烈迸发出来，但不可能永远持续下去。我儿子说我很幸福，赶上了这个时代，只要努力，就能看到希望，我说每个时代都有自己的角度，乔布斯生在富裕的美国，不一样与众不同？
北京晨报：在离您办公室不远的地方，我采访过加藤嘉一，一个不会中文的日本年轻人进了北大，以后成了中文专栏作家，他的勤奋、自立与平和给我留下深刻印象，我总觉得，今天中国年轻人与对手差距依然巨大，您怎么看？
王逸舟：我儿子也是北大毕业，前一段去柬埔寨旅游，被韩国和西方志愿者所震撼。他们许多人并不富裕，借钱来帮助那里的孩子，无怨无悔，相比之下，我们许多志愿者只想镀镀金，去了外面，就像小鸡一样，总想躲在母鸡的羽翼下，经不起风雨，不能全身心投入。但看到了外部世界，了解了差距，有了羞耻感，这就是进步和希望，假以时日，他们会做好的。
陈辉/文
