白先勇：昆曲就像文物 已经精致得不能再改了

白先勇接受本报采访。

《牡丹亭·惊梦》

　　核心提示：

　　今年10月16日至20日，由著名作家白先勇担任艺术总监的昆曲《玉簪记》和《牡丹亭》将在广州大剧院上演，《牡丹亭》长达9个小时，分3个晚上演出，讲述了柳梦梅与杜丽娘之间凄美的爱情故事，而全新制作、演出长达3小时的《玉簪记》则是一部精巧雅致的爱情喜剧。

　　2004年，“爱昆成痴的白先勇”自称昆曲义工，担起了改编《牡丹亭》的重任，青春版《牡丹亭》诞生已经8年，虽然已经演出多场，并受到了国内外学术界、文化界的肯定，但并未“赚过钱”。白先勇认为，青春版《牡丹亭》演出已经完成阶段性任务。在完成《玉簪记》后，他表示自己要封箱一段时间，“挤压了太多稿债，必须要一一还掉了”。现在他将继续他的写作计划，同时他也在抓紧培养接班人，抢救昆曲这个已有600多年历史的古老剧种。在方所，正在广州宣传新书的白先勇接受了南方日报记者的采访。

　　谈《牡丹亭》

　　讲述每个人心中的那首情诗

　　青春版《牡丹亭》为何能吸引年轻观众？白先勇认为关键还是制作，“《牡丹亭》的主角都是年轻人，一切做到最美才能真正吸引他们。”

　　南方日报：说到青春版《牡丹亭》，我们如何去欣赏它的美？

　　白先勇：青春版《牡丹亭》在国外以及国内一共演了200场、共40万人次，其中年轻人占了六七成，而且很大部分是大学生。我们到了29个重点大学巡演，还有美国的加洲大学。昆曲怎么去吸引年轻人呢？要从几个层面去看：昆曲本身的美学已经代表了中国戏曲文化的最高水平，此外，《牡丹亭》本身是经典，特别它对于“情”的诠释，情是人最根本的东西，也是最容易动人的东西，《牡丹亭》的辞藻特别美、美不胜收，所以这个经典本身就有无限吸引人去看的魅力了。

　　南方日报：它如何能成功吸引年轻观众？

　　白先勇：青春版《牡丹亭》是传统与现代的结合，很多现代元素用在舞台上，例如背投、服装设计等。这次选的演员非常年轻，男女主角开始演这个戏时一个20岁，一个16岁，带给观众的是青春靓丽的形象，相比60岁的演员当然差别很大了。他们都是帅哥美女，也可以成为偶像派吧！另外，昆曲跟其他表演形式不一样，节奏非常慢，谈爱方式非常特别，一个回眸一个眼神都可以演个20分钟，这不像好莱坞电影一下子就把故事讲完了，《牡丹亭》是关于对理想爱情的追求，特别缠绵悱恻，与现在的速食文化很不一样。我相信，每个人的心中都有一首情诗，我们都渴望去追求，《牡丹亭》就是关于这首情诗的故事。

　　南方日报：听说这次的年轻演员都是由您亲自挑选亲自培训的，您如何跟这些年轻人相处？对于这次广州的演出有何期待？

　　白先勇：他们确实不容易，演了8年共200场，8年下来都是原班人马，期间演出水平有起有落，但都很难得。有时候也会为他们着急，他们压力很大，我也一样。他们演出得好，我也会开心，我和他们就是休戚与共的关系，有时他们也偷懒，那时我便会很生气了。

　　可以说，青春版《牡丹亭》的上演，说明我传承昆曲的阶段性使命已经完成了，我也要封箱了，但是对保护传承昆曲的工作还会继续。这次在广州10月份的演出，是因为《牡丹亭》入选了国家精品工程，应文化部要求必须在全国上演10场，估计10月份在广州的演出应该是最后一次了。

　　谈昆曲：

　　就像文物精致得已不能再改

　　《玉簪记》是白先勇改编的第二出戏，在他看来，《玉簪记》在美学上比《牡丹亭》要更高一层，他把这部戏打磨得更加精致。对于昆曲的创新问题，白先勇并不赞同对传统戏曲“乱改”，白先勇认为，昆曲已有600年历史，有一套完整的精美的形式，不能去动它，“就像一幅画一样，你要去装裱它，才能体现它的价值。”

　　南方日报：您如何看待昆曲的衰落？如何去创新？

　　白先勇：我一直把昆曲当作一种文物，它就像青铜器、陶瓷一样，都是中国文化的产物。相比起它的演出形式，昆曲里面动人的情节对于中国传统文化的意义更为重要。所以我每一次演出都像拿出一件珍贵的文物去展示一样。在这里我必须厘清一下，关于创新的概念，21世纪我们如何去呈现中国古代的美学并且让它和现代视觉完美结合？这是一个非常大的挑战。昆曲已经有600多年的历史了，它有自身完美、成熟的系统，如果加上其他元素就不是昆曲了。那它怎么与现代结合呢？我们最多只能在灯光、服装创新、颜色搭配上动脑筋，这样才能使舞台看起来更美，但昆曲的核心是不能变的，现代技术最多只是用于如何更好地呈现，而不是把昆曲改造，昆曲已经精致得不能再改了。

　　南方日报：这个青春版《牡丹亭》完了之后，您有没有下一步的计划呢？

　　白先勇：我第一次接触昆曲是10岁的时候，去看了梅兰芳的《游园惊梦》，印象很深。自年幼听过梅兰芳的《游园惊梦》后，便一生没有割舍下对昆曲的情节，直到写出了小说《游园惊梦》，应该也算是对昆曲情节的一种缅怀吧。关于其他的计划还是有的，我们最近在香港演了《南西厢》和《长生殿》，我是没有参与其中的。我先让年轻的演员传承一些曲目，先不做其他进一步的发展，现在我的第一要务就是要有人去传承昆曲。我已经封箱了，接下来还有好多文债要还，会继续写作，包括父亲的传记。

　　南方日报：听说《牡丹亭》的演出其实是不赚钱的？

　　白先勇：怎么可能赚？这么多演员到处演出，各种费用都付不起，因为我们没有一个专门的、固定的昆曲戏院，所以不能盈利，只能依靠政府和机构补助，但这事情我们必须要做。文化建设不同于经济建设，我花了10年才把一个戏慢慢地建立起来，文化建设是非常漫长的一个过程。当务之急应该是学校的教育，我在北大也有开昆曲课，已经有3年了，以客座教授的身份请一些昆曲的专家学者给大家讲昆曲的一些知识。你看外国，意大利不会放弃它的OPERA（歌剧），法国不会放弃它的绘画，但中国就很奇怪，忽视了对传统文化的教育，认为这是旧的东西，但是外国人就不会这样，每个国家都必须维护自己的传统文化。

　　新书解密父亲白崇禧

　　父亲和我与广州缘分不浅

　　◎链接

　　白先勇此次亮相广州，是为推介其花费4年心血为父亲编著的《白崇禧将军身影集》。据了解，该书精选珍贵照片500余幅，分两卷：上卷《父亲与民国》，大约自1927年至1949年，记录白崇禧前半生的军政活动；下卷《台湾岁月》，包括白崇禧在台湾17年的生活点滴。

　　还原白崇禧一生最关键时刻

　　19日当晚，在方所书店举办的专题讲座上，75岁的白先勇一席浅色西装，始终肃立，他结合大量珍贵影像，将父亲的戎马生涯、家国情怀一一道来。作为一个儿子和作者去创造父亲的传记，白先勇选择“旁观者”的角色去阐述，“我作为他的儿子，是跟别人不一样的，我目睹了父亲一生中最关键的几个时刻，包括最得意、最失意、最荣誉、最失落的状态。”

　　新书中有非常多的照片都是白先勇四处收集来的，“从抗战到后来转移到台湾，照片大概有几十张，还有一些就是从图书馆找来的，还有是从《良友》的旧杂志中找到的。照片背后，很多有趣的故事只有我知道。如果不把这些碎片慢慢地收集起来，它们就会很快散掉。”据白先勇介绍，这些照片90%是此前没有公开发表过的。

　　曾读培正小学学说粤语

　　当晚，白先勇感慨自己与广州缘分不浅。“我第一次来广州是1948年，那时我住东山，念过培正小学，我是那个时候开始学粤语的，因为那时候老师都说粤语。”曾经的羊城在白先勇的记忆里依然鲜活。“1948年我在广州培正小学读三年级，为什么要去广州念书呢？是一路打仗而来的，从南京一直到广州，我在广州念书后去了香港，然后去了台湾。”白先勇说。

　　当和记者谈起父亲在广州的故事时，白先勇也感触颇深，“父亲1923年在广州见了对他这辈子很重要的一个人——孙中山，这是父亲人生里非常重要的一个时刻。孙中山的革命精神在父亲的脑海中早已生根，《三民主义》等著作父亲都熟读，当时孙中山就鼓励父亲一统广西，这个对父亲的鼓励、启发相当强烈，到后来，广西还成为了三民主义模范省，这次见面的影响也是很大的。”此外，他还提到，白崇禧在广州参加了北伐，“北伐对他的一生非常重要，可以说是他从广州一直打到山海关，他是最后一个完成北伐的人。”

　　南方日报记者 周豫

　　实习生 张莹莹