方舟子：如果对方开始谩骂，就说明对方已经输了

太不公平，我要维权！

　　日前，“打假斗士”方舟子宣布退出新浪微博，其原因是不满网站管理方对他和侮辱他女儿的女作家处理不公平，方舟子推出最后一条发言称：“新浪以‘举报者非当事人为由’拒绝处理对‘不加V’以最恶毒的语言谩骂、诅咒我女儿的举报，却接受‘子默默曰’举报我对‘不加V’谩骂我妻子、女儿的反击，判定我违规。难怪‘不加V’敢扬言她有后台，没人敢处理她。从今日起，我停止在新浪的更新。”随后，方舟子在其博客中发表文章，细说和“不加V”的纷争以及新浪的处理过程，并且表示，“这些造谣、威胁、辱骂我家人的人，不能不让他们付出代价。接下来我将开始一系列的维权行动。”

　　昨日，方舟子在接受晨报采访时说：“网站的管理方不作为，不接受我的投诉，我能怎么办？只能通过法律途径来保护我的女儿”。

　　我只能用脚投票

　　北京晨报：离开新浪后，你是否还在关注该事件的变化？

　　方舟子：刚离开时我写了一篇长文章细说了整个过程。这两天的新情况也有所发现，比如新浪的投诉主管在我离开之后，在网上向一个叫“白老师”的人汇报说完成了使命，不知道这个“白老师”是什么人，也不知道是否是隐语。所以我觉得这个事情有可能涉及更高层的纵容，“不加V”曾经说过她有后台，没人敢处理她，是否真的有某些隐秘的关系，不得而知。

　　北京晨报：网上有许多关于你离开的讨论，你有关注吗？

　　方舟子：有所关注，作为个人的讨论，只要不涉及侵犯他人的权利，我觉得都没有什么问题。如果是作为公共机构，却又态度明显地支持侵犯别人权利的人，那就不应该，我离开之后，有一家出版社在网上召集欢庆活动，并且送书，这种做法和态度，我觉得不应该发生在一个出版机构中。

　　离开因为不公平

　　北京晨报：有人说你是因为骂战输了才离开的，是这样吗？

　　方舟子：离开不是因为骂我，我也不会怕别人骂。在网上，有非常多的人天天骂我，甚至是专门注册一个号骂我，我从来都是无视这些的。后来他们发现骂我没什么用，开始骂我的家人、我的女儿，都是这一套，“不加V”也一样。

　　北京晨报：所以骂你的家人才是你离开的原因？

　　方舟子：我的女儿还是未成年人，作为讨论的平台，网站应该有一定的保护，但最终的处理并不公平，如果说仅仅是不处理骂我女儿的人，我倒还可以继续和他们较真儿，但是反过来处理我，这样明显丧失公平的地方，我不愿意继续在这里。

　　网络争论发展为人身攻击，甚至是现实中的拳脚相加，早已经不是什么新鲜事情。然而，事情真的就如此的理所当然吗？谩骂、殴打、对人不对事……种种怪现象在网络和现实中，究竟有着什么样的原因？

　　对于这些，方舟子可能是感触最深的人之一，他说：“我从上网开始，就一直受到各种人身攻击，可能是因为我在网上更多的是跟人辩论，所以遇到的谩骂也就更多。更多时候，如果对方开始谩骂，我觉得就已经说明对方输了。他们辩不过我，就开始骂我，后来发现骂我没什么用，就转而骂我的家人。我觉得这种种问题，其实都是因为许多人缺少在公共空间讨论的规则意识，所以才有屡屡突破底线的事情”。

　　争论不是为了说服谁

　　北京晨报：对你来说，和人辩论、争论应该很多，那你争论的目的是什么？

　　方舟子：我始终坚持一条，争论、讨论的目的，不是为了改变对方的观点、立场，这是不可能的，因为作为一个成年人，一般都已经有了成熟的思维、观念，这种观念实际上是很难改变的，除非是他对某件事、某个现象还没有观点。所以，我觉得，争论和讨论其实是给旁观者看的，是争取那些还没有固定观念的人。

　　北京晨报：怎么样才可以做到这些呢？

　　方舟子：要争取旁观者，我觉得应该做到两点，第一，摆事实讲道理，情绪化的表达不但无法让人认可你，甚至会有反作用。其二，语言要有一点儿技术性，讽刺也好，幽默也好，都应该有一点儿。

　　爆粗口并不是个性

　　北京晨报：那你觉得骂人和讽刺有什么区别呢？

　　方舟子：骂人并非不可，但是也要有理有节，骂得不好，骂的人比被骂的人还难堪。比如爆粗口，这恰恰是最没有技术含量的，只要放下身段，拉下脸皮，骂街又有谁不会？但是现在，网络上，许多人满嘴的脏话，反而有很多粉丝觉得这是个性，这个我不认同。所以，我觉得，即便是骂人，也要骂得好看一点儿，也要有底线，最起码不要突破底线，不要相关亲属。

　　北京晨报：有人指出你在网上“骂战”中也曾涉及到别人的亲属，是这样吗？

　　方舟子：这个是说韩寒父亲的事情，韩寒的父亲和我女儿是不一样的，他本身也是当事人，并非无关的亲属，而且我女儿是未成年人，和争论又毫无关系，这是不能相比的。

　　传统和教育的缺失

　　北京晨报：你刚说到许多名人在网络上也是脏话连连，而许多争论也时常会演变成人身攻击，你觉得这究竟是什么原因？

　　方舟子：许多人缺乏在公共空间讨论的意识，没有一个共同认可的规则，所以有屡屡突破底线的，乃至违反法律的行为出现。

　　北京晨报：这个规则应该是怎样的呢？

　　方舟子：如前面所说，要摆事实讲道理，要就事论事，不能骂街，不能侵犯别人的隐私等。

　　北京晨报：为什么缺少这样一个规则呢？

　　方舟子：有教育的原因，我们缺少作为一个现代公民、一个文明人的素养教育。也有传统的原因，中国人有株连的传统，这就是为什么一骂人就把家人小孩都牵连进来，因为他们觉得这是一体的。而且就是在辩论中，中国传统中也更多是感性的、比喻的，而缺少理性辩论的传统，不太讲逻辑的严密。而西方从古希腊开始，就一直在总结各种逻辑上的谬误，一旦辩论中犯了这些谬误，人们都知道这是错的，这都说明辩论是需要一些规则的。我们正好缺少这些东西，讲的是以势压人、以情动人等。

　　改变从教育做起

　　北京晨报：你觉得如何才能改善公共讨论的环境呢？

　　方舟子：作为我个人来说，没有什么办法，一个公共平台，它拉偏架，偏到我无法容忍，那我只能用脚投票，选择走开。

　　北京晨报：如果个人没有办法，是否意味着别的方式可以改变？

　　方舟子：我觉得有两点，第一，一个地方如果作为公共讨论平台，那么它应该提供适当的约束，而非纵容。其二，更重要的是，教育中应该增加关于逻辑的、素养的、现代礼仪的内容。我们从小就没有学会怎么辩论，怎么在公共空间表达。因此，只有在教育中培养逻辑的观念，才能提高人的整体素质，才有可能最终实现理性的辩论。不然的话，即便是有人遵守规则，但别的人都不遵守，甚至为不遵守叫好，那怎么可能改变现状呢？

　　晨报记者 周怀宗

　　■不同声音

　　作家陈村：走到这一步，都有不对

　　方舟子和“不加V”在网上吵架有一段时间了，起因、过程很多人可能已经熟知。先是方舟子说蒋方舟造假，然后“不加V”为蒋方舟说话，许多韩粉骂“不加V”，惹恼了“不加V”；“不加V”又提到肖传国，提到方舟子的妻子，又惹恼了方舟子，方舟子拿性病知识暗指“不加V”，最后发展到骂方舟子的女儿。我觉得这就是一场闹剧，走到这一步，双方都不对。

　　但是要说起因，我觉得还是方舟子不对，作为一个科普人士，说话更要负责，不能借科普去攻击别人，更不能攻击别人的家人。在我看来，方舟子的孩子被攻击，确实应该同情，也应该反对这种做法。但是方舟子也不能攻击别人的家人，他在争论中也时常涉及到别人的父亲母亲，也骂别人的孩子，这都是不对的。所以，要找起因，我觉得方舟子责任更大。实际上，我觉得网站对方舟子的宽容已经很多了，这是不对的，方舟子自己引发了这么多的问题，应该对它有所惩罚。当然，只是对他本人，对于他的孩子受到伤害，我也一样同情。

　　在今天，网络上的风气已经很不正常了，一些人不能容忍别人对他的意见有异议，这可能实现吗？一旦有人反对，就难以容忍，加以攻击，我觉得这是一种非常不对的做法。