河北广宗县文物部门:四羊方尊出土广宗无证据
广宗县多地有“见过四羊四龙尊”的说法在坊间流传。
9月3日,河北威县的定陵(广宗王刘如意墓)被一片农田环绕。图/记者谭君
河北广宗县县衙旧址。按照当地学者的说法,当年县长姜榓荣就是将文物存在县衙西侧监狱内。资料图
昨日本报报道,河北学者称四羊方尊出土于河北广宗(潇湘晨报9月3日A03、A04),一石激起千层浪。9月3日记者先后抵达河北广宗县、威县。
对于湖南专家的反驳,广宗方面如何回应?广宗本地流传的“四羊四龙尊”真的就是四羊方尊吗?广宗县引以为标志性建筑的四羊方尊公园,为什么简介中仅仅只有一句“据传”?……
记者谭君 广宗
广宗县多地流传“见过四羊四龙尊”
广宗县地方志办公室主任谷华池9月3日接受潇湘晨报记者采访称,1984年前后,作为地方志编纂委员会成员,他到县乡搞民调。在了解民国时期县长姜榓荣时,他开始听人说起“四羊四龙尊”的事:“相家庄有个人是旧社会在县政府给人做饭的,他说姜县长有个专门存放文物和珠宝的库房,在县衙西侧监狱内,叫‘四间房。’他在‘四间房’见过这东西。”
后来谷华池在离县城较远的件只乡张尹村,也听人说起四羊四龙尊:“那人家有官司,姜县长给他断过案。‘四间房’当时存放很多文物,位置就在关押犯人的牢房旁边。”谷华池说,他并没有详细记载这些“报料人”的情况,更谈不上录音。因为那时他心里根本不相信四羊四龙尊就是四羊方尊。
后来,在县城所在地的南街村,一个叫周大锋的老人和一个叫吉挺贵的老人,都跟谷华池讲,在南街小学上学时,老师曾拿四羊四龙尊的照片给他们看过。新中国成立后,他们从孙子的历史课本上看到四羊方尊,发现就是当年看到的那个东西。目前,周、吉两位老人均已过世。
看到四羊方尊照片,老人说“仿佛”
9月3日傍晚,记者在南街村找到了一位叫贺春顺的老人。他生于1925年,民国时期就读于南街小学。周大锋与他同年级,吉挺贵比他高一年级。
大约在小学二年级,贺春顺七八岁的时候,有一次下课,老师拿了张照片给大家看。他没看详细,大约记得照片上的东西有“黑乎乎的,从照片看有三个羊头,下面是方形的。”他不记得那东西是怎么放的,但感觉有半米高。他甚至不记得当时老师怎么介绍这个相片上的东西。但是后来再也没看到过。
记者从网上找来四羊方尊的标准照给贺春顺看,他端详了半天,数了一遍照片上的羊头,又仔细看了底座,吐出了两个字,“仿佛。”
曾想敲四羊方尊羊头听是否有羊叫声
根据河北媒体的报道,广宗县政协的王增勉,曾在1990年与广宗县人大常委会主任陈永修拜访过民国时期广宗县县长姜榓荣的同事王缄三。王缄三提及,“有人用旱烟袋的铜锅轻轻敲了一下其中(四羊四龙尊)的一只羊头,竟发出类似羊的叫声,大家都非常好奇,认为一定是个价值连城的宝贝。”
王增勉表示,王缄三确定在“四间房”见到的那个四羊四龙尊跟中学历史课本上的四羊方尊一模一样。
广宗县文明办主任郑兰华说,他们曾想过去国家博物馆敲一下真的四羊方尊的羊头,看看到底是否会发出类似羊的叫声,但考虑到四羊方尊一直放在一个玻璃框内,恐难验证。
人物对话
梁勇,2011年开始在石家庄主持《石话实说》栏目,讲述石家庄周边历史。石家庄市社会科学院研究员。9月2日梁勇接受河北媒体采访再次重申四羊方尊出土于广宗。9月3日针对湖南学界提出的几点疑问进行了回应。
潇湘晨报:你是什么时候开始关注到广宗与四羊方尊的关系?
梁勇:去年到广宗参加一个会议,发现四羊方尊公园,当时表示疑问。随行的广宗方面朋友解释,四羊方尊原本出土在广宗,是一个湖南籍县长把它带到了宁乡。由此引起了好奇。
潇湘晨报:湖南学界回应1937年已经发现四羊方尊踪迹,而你们说的是1938年姜谧荣回乡掩埋。
梁勇:1937年发现与1938年发现没有区别。因为姜谧荣是1935年从广宗卸任,他有充足的时间返回家乡珍藏这件国宝。1937年发现它并不意外。
潇湘晨报:湖南方面说四羊方尊出土时,上面的锈迹黑亮,而且很滑,只有在南方酸性土壤中才有这样的锈迹。
梁勇:第一,青铜器由于它的铜、锡、铅含量不同,呈现黑、红、黄等不同颜色。四羊方尊的青铜器本身是黑色。第二,权且把土壤酸性作为指标,在广宗县县志中明确记载,那里也有大片微酸性土壤。土质跟湖南没有区别,锈斑并不能证明必定出土于宁乡的唯一性。
潇湘晨报:广宗方面认为四羊方尊出土于刘如意墓,你认为可能吗?
梁勇:不可能。因为西汉诸侯王墓不可能出土商代的青铜礼器。在全国已经发掘的两汉的诸侯王墓上百座,从未见过有商代青铜器随葬。四羊方尊出土必定另有他处。不过我也没有跟他们(广宗)抬杠,因为我没有找到其他的证据。我认为其出土跟沙丘平台及周边商代遗址有关。记者谭君