89岁退休高官"护送"农民上访 被称"最可爱的官"(2)

　　羊城晚报：您觉得这件事会有怎样的结局？

　　杨维骏：不好说。虽然目前是受到了政府部门的重视，但估计还会有很多理由来说明征用农民的土地是合法的，要让政府来纠正自己的错误，是件很困难的事情。

　　羊城晚报：那您有何应对的办法？

　　杨维骏：有的。我已经查阅了相关文件并请教过专家，有关部门解释说，这次征用韩家湾村土地的用途是为了恢复滇池的湿地，但据我了解，恢复湿地的范围只需在滇池水平面外延100米就足够了，但这次征地的范围，已经有1000多米。我已经找到了权威的政策依据，到时候我会拿出来。

　　公车

　　他上门来指责我不该开着专车带群众去上访……我就奇怪，退休干部的配车难道就是用来游山玩水的？那不是为民服务的态度！

　　羊城晚报：“上访事件”后，您的生活受到影响了吗？

　　杨维骏：我的生活没有发生大的改变，我也没想过会“成名”。有些事情我也想借羊城晚报澄清一下。有个网友说我是因为退下来了，待遇不如在位的时候好，因为心理不平衡，才会带领村民去上访的。凭良心说，我反腐反了30多年，带村民去上访对我来说并不是什么出格的举动，而是我的真性情的表现。

　　羊城晚报：您现在的住房(两层别墅)其实还挺不错的。

　　杨维骏：这不是我一个人专享的特权，这一片别墅都是有一定级别的领导居住的，我也是按政策享受的。2001年，政府给了政策性购房的机会，坦白说，以我的收入是买不起现在住的这套房子的，我退休的时候工资是3000多元，后来才涨到五六千元，到现在是一万元出头。买房子的时候，是我在美国的儿子寄钱回来，补足了部分房款，我才买下了这个房子。

　　羊城晚报：您真的一点顾虑都没有吗？

　　杨维骏：我没有，从政以来我屋内一直挂着自写的自勉的话：“以丹心照万民，甘造坎坷不甘驯”，我无所畏惧。

　　羊城晚报：这次带民上访后，是不是有位政协老干处的领导来找您谈话？

　　杨维骏：不是谈话，是质问。他上门来指责我不该开着专车带群众去上访。我和他辩论了整整两个小时。我就奇怪，退休干部的配车难道就是用来游山玩水的？那不是为民服务的态度！政府给我配的车，那是人民给我的待遇，我会用它来做更多有益于人民的事。

　　省委每年开两次情况通报会，会上，省委书记都会诚恳地表示要征求副省级以上老干部的意见。如果我天天坐在家里，怎么能发表意见，我是可以坐公共汽车、出租车去做调研，但我一个89岁的人，坐配车去调研有什么问题吗？群众反映问题也是我们获取民意的途径，我为什么不可以参与其中？

　　羊城晚报：很多网友评价您为“最可爱的官员”，您怎么看？

　　杨维骏：不是我多么崇高，而是现在有些领导干部对老百姓的感情淡了。当我还是个小孩子的时候，在上海的法租界里，那些拉黄包车的车夫和挑西瓜的商贩汗流浃背的场景，一直都深深地烙在我的脑海里，我是从心里体恤他们。

　　羊城晚报：目前国内很多地方都有因为拆迁改造产生的问题和矛盾，也有很多上访事件，您管得过来吗？

　　杨维骏：我觉得还是体制有问题。一些主政者并非以民生问题为首重，而是追求那些看得见的政绩，所以到处大拆大建，“农民被上楼”现象就是典型，村庄改造却让村民失去自主权，农民生活和就业处于困境，许多官员只唯上、只唯权、只唯钱、只唯政绩，却忘了群众是我们的衣食父母这个根本。

　　人生百岁、终须一死，只要我还有一口气在，我就会做我认为该做的事情。这样，在我闭上眼睛的时候，我才能做到心安，我才能说我无愧于人民。

　　大局

　　什么是大局观？国家观、人民观、社会观才是大局观……难道不符合某些人的局部或个体利益就是没有全局观？

　　羊城晚报：能谈谈您在省政协副主席任上印象最深刻的事情吗？

　　杨维骏：1964年之后，官倒很厉害，当时全国都成立治理整顿公司领导小组，我担任云南小组的副组长。当时我掌握了一些情况，反映当时一位云南高官的亲戚的问题，但在小组会上，我汇报完情况之后，居然没有一个人回应，都集体失声了，全都当没听到。这件事情也就奇迹般地不了了之了，我对此感到惊讶和愤慨。

　　羊城晚报：您谈及很多问题的时候，都会提到海外影响，您怎么理解“大局观”？

　　杨维骏：有人会指责我缺乏大局观，可我认为和他们相比，缺乏大局观的恰恰是他们。什么是大局观？国家观、人民观、社会观才是大局观，不是某个官员的观，难道不符合某些人的局部或个体利益就是没有全局观？

　　羊城晚报：在反腐的道路上，志同道合的人多吗？

　　杨维骏：不能说多，但是有人支持我。我退下来后，朋友却突然多了起来，一些平日里接触不多的官员都主动打电话给我，朋友圈子一下子扩大了不少。

　　羊城晚报：在您看来，推进反腐工作有无捷径可走？

　　杨维骏：许多资本主义国家早已建立了政府高级官员的财产申报制度，这是防止高官利用职权贪污受贿的有效机制。我们是社会主义国家，我们的所有官员不论职位高低都应是人民勤务员，为什么我们反而迟迟不能建立领导干部的财产申报制度呢？还有，干部财产如果只是向组织申报，不公诸于众，仍有很大的局限性，不能让领导干部及其家属子女的财产充分暴露在光天化日之下，让全社会共同审查、监督。

　　羊城晚报：也有的观点认为财产申报会侵害官员的隐私权，您怎么看？

　　杨维骏：在我国，官员之所以为官，那是人民赋予他的权力。当然，也可以选择保护自己的隐私，不向社会公布财产，那只好对不起了，你就不要当这个官了，人民不会强迫你的。我相信，这样的政策是不会有官员反对的，因为谁反对都会引起质疑：是不是他有什么不能公开的财产和收入啊？　文/图 羊城晚报特派记者 薛江华(发自昆明)