对话背景
最近几天,社会对“郭美美事件”的关注已经深触到中国商业系统红十字会的组织机构、管理制度、运作方式、项目合作、面临困境等方面。中国商业系统红十字会是否存在公司商业运作?是否在公益筹款中掺有企业谋利行为?《法制日报》记者就这些问题与中国商业系统红十字会兼职副会长王树民展开对话。
□对话
商业系统红十字会是否合法
记者:您气色不太好,很疲倦。与近来的社会舆论有关?
王树民:是的。我今年60岁,有冠心病,这几天经常发作,现在身上带着药。
记者:有媒体报道称“红商会”来历不明。您怎么看?
王树民:我看到了这篇报道。首先,没有所谓“红商会”这个简称。商业系统红十字会是在中国红十字会总会领导下的、全国红十字组织系统中的一个组织,其简称是“商红会”。其次,依据《中华人民共和国红十字会法》第八条规定:“全国性行业根据需要可以建立行业红十字会。”中国商业联合会在2000年报请中国红十字会总会批准后,于2000年的12月8日正式成立了中国商业系统红十字会。
记者:有人质疑“商业系统红十字会”成立10年来至今没有按照《社会团体登记管理条例》注册登记为独立法人。
王树民:这是有历史原因和特殊情况的。1999年12月,中国红十字会总会由“卫生部代管”改为由“国务院领导联系”,中国红十字会总会是经国务院批准免于在民政部登记的21个全国性社团之一。尽管《中华人民共和国红十字会法》第十一条规定“地方各级红十字会、行业红十字会依法取得社会团体法人资格”,但直至2000年,由于红十字会总会一直处于被认为是被免于登记社会团体的特殊地位,我们年年去民政部、去中央编制办询问何时能够登记法人资格,每次都被拒绝。2010年,民政部发布《关于国务院授权中国红十字总会具有全国性社团业务主管资格的批复》后,商业系统红十字会才得以着手申办社会团体法人资格手续。
创办商业系统红十字会不仅符合《中华人民共和国红十字会法》,还符合国际红十字运动的七项基本原则:“人道性、公正性、中立性、独立性、志愿服务、统一性、普遍性”。如果一个非法组织能够公开活动10年、大张旗鼓地向社会和企业募捐而不受任何管制和处罚,这岂不是很荒诞的事情。
记者:有评论认为,商业系统红十字会未能在民政部门登记独立法人资格,从成立之日起所开具的银行账户和刻制的公章都是违法的,您了解这个过程吗?
王树民:去银行开账户、刻公章是我亲自办的。当年,我拿着中国红十字会总会和中国商业联合会两家盖了公章的介绍信,拿着《中华人民共和国红十字会法》到一家银行,银行负责人经过商议和汇报后就给我们开了账户,同样我们也刻了公章。办妥这两件事,我就把所有东西全部交给中国商业联合会会长王树培和财务负责人孙莲。从那一刻起,我就再没有接触过人、财、物,接触过账户、公章。
记者:有人质疑说,商业红十字会成立10年来,其账目从未接受过任何审计,您怎么看?
王树民:这个问题显然不该由我来回答,我只能说这与我没有任何关系。
记者:您是怎样任职商业系统红十字会副会长的?
王树民:2001年到2005年,我是商业系统红十字会的挂名顾问。2006年,人家说给我一个副会长职务,后来经过会长办公会开会研究,聘我为兼职副会长。这个副会长一直当到2011年的3月。据说等到正式在民政部登记注册后,商业红十字会动议把我作为法定代表人的一名候选人。
记者:副会长这个职务有哪些职责要求?
王树民:我志愿服务于商业系统红十字会,给予我副会长这个职务只是荣誉,是虚职无权的荣誉称号,我的职责就是不断去寻找置换资金的机会,使它能够维持运转。我这个副会长一不管人权、二不管财权,项目审批权也没有,没有任何决策权,公章、财务章我也不掌握,我只是志愿者式的兼职干部,不拿一分钱工资,不报出租车票,不拿饭补、车补,没有医保。我如何操控这个红十字会?更何况我设计出的每一个项目都要去请示会长,在得到认可和允许后才能开展工作。
