雷政富不雅视频摄于5年前 曝光63小时后被免职(3)

　　主持人：

　　有一个细节，不知道大家注意到没有，雷政富的这段不雅视频是被拍摄在五年以前，那就有一个问题出来了，这五年的时间里面，到底有没有人通过正规的渠道，向纪委去反映过这件事情，如果说没有的话，那为什么没有人去采取这种正规的渠道，而最终采取的是在微博上爆料的这种方式？如果有的话，为什么过去五年就没有出现一个什么样的结果？接下来我们继续连线王教授。

　　王教授，您怎么看刚才我提这个问题？

　　王锡锌：

　　这个问题其实就是我们过去在讨论现有的反腐制度和越来越风生水起的这种网络反腐制度，这两者之间的差别，其实如果从您刚才提到的问题来看，五年以来的这个时间，既然有人已经有了这么有力的重磅炸弹，也有这种非常容易进入的纪委、司法机关，这样一些分腐的渠道，为什么没有去呢？没有去把这样一种有力的证据提交给他们，我想一个很重要的原因，可能这里就是刚才这个微博爆料者纪许光在他微博中说的“信任的缺失”，因为许多时候，也许爆料者担心，如果我把这些信息提交给这些部门，或许老百姓会想，是不是存在石沉大海的情形，甚至会出现所谓官官相护的情形。那么在这种情况下，这样一种担忧，也许阻止了一些人去直接到这种制度性的这样的一些机构，直接去扣开制度的扳机。如果说这道大门，本来是大门，被他们人为的关上了，很多时候他们只能求助于其他的，而这个时候网络提供的一种有效的工具，一种平台，网络反腐我觉得最重要的机制其实就是公开，而且这种公开是不可逆的，一旦这种信息放在网络上，很快地扩散开来，任何的遮掩可能都会使问题更加严重化，所以在这种时候，另外一种变节的这种公开的机制，其实就慢慢地获得了一种信任。

　　未来如果要从更有效来说，当然我们说微博的反腐已经越来越重要，但是微博的反腐在最后还是要通过这种制度的启动，才能真正按照程序展开，所以要鼓励微博反腐，但更重要的是要真正地激活，我们已经存在的各种各样的反腐的制度。

　　主持人：

　　其实您的意思是说，从点到点之间，本来是直线最短，但是通过这件事情还有以前发生的一些事情，我们就会看到，有的人就通过一种绕弯路的方式绕过了这个最短的直线，而是走了一个圈子，我觉得这其中伤害的可能会牵涉的人更多。

　　王锡锌：

　　没错，而且用了更多的时间，比如说如果说在很早以前，这个资料就能交到纪委的话，而纪委能很快地做出反应的话，也许我们根本不需要绕这样一个大圈子，这一个圈子既是一个空间，同时也是一个时间，它有五年的跨度。

　　主持人：

　　最后一个问题您可以用简短的时间跟我们说一下，您怎么看情妇去暴露贪腐官员的一些问题？

　　王锡锌：

　　这个问题其实我们以前讨论过很多次，比如说这一次我们看到的又是一个所谓的这种情妇反腐，另外还有各种各样的这种喜剧性的情形，我觉得这里实际上都表明，我们反腐一个是制度要更加有力，另外一个各种各样的信息的源头，一定要广开信息的源头，而这种广开信息的源头，可以说它能够使得各种各样的信息，真正的都能够汇集到我们的制度之中。当然我们前面讲到了热度，反腐现在已经是有热度的话题，我们也看到这次的力度，也看到了这种我们关注的强度，但所有这一切我们需要制度，这种制度就是日常化如何有效地进行，这种制度就是如何让民众都能够相信它，能够把信息提供到这种制度之中，那么这样的话，反腐就能够真正地在制度这种保障下更有力度、更有效果。

　　主持人：

　　好，非常感谢王教授，王教授的意思就是说在速度和力度，大家都看到了之后，其实人们最应当期待的还是制度。

　　今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见。