日本学者：研究“超越国籍” 日本窃取钓鱼岛

　　专访日本著名学者村田忠禧：

　　记者 王璜 彭玉磊

　　近年来，钓鱼岛问题是中日关系中最敏感的问题。67岁的日本教授村田忠禧一直在潜心研究该问题。

　　2013年10月，村田所著《日中领土争端的起源——从历史档案看钓鱼岛问题》中文版出版，引发不小轰动。该书结论是：作为历史事实，钓鱼岛原本属于中国，不属于琉球岛屿；日本1895年占有了这些地方，是借甲午战争之际趁火打劫，是窃取而不是堂堂正正的领有行为。

　　2013年12月，《广州日报》记者独家专访了这位“敢说真话”的日本教授。村田阐述了钓鱼岛问题的来龙去脉，以及对中日互动的看法。

　　谈钓岛

　　《马关条约》前

　　就被日本窃取

　　广州日报：日本井上清教授是研究钓鱼岛问题的著名历史学家，他很早曾指出，从自古至近代，钓鱼岛就不属于日本冲绳县，更不属于日本。

　　村田：要理解钓鱼岛问题，就必须把其放在琉球国、中日关系的大背景下论述。明治维新以前，日本冲绳称为琉球国，是一个独立之国，一直纳入明清两朝的朝贡体系。经过1879年前后“冲绳处分”系列事件，日本吞并琉球国，使之成为冲绳县。冲绳现属日本，不代表钓鱼岛就属日本，因为1895年前钓鱼岛从来就不曾属于琉球国。

　　简单说，有三大根据：一，当时琉球国和日本地图中均未包含钓鱼岛；二，琉球国所控制的最西边的久米岛与钓鱼岛之间，海底海槽深度超2000米，并有强大的黑潮，只有中国册封使乘坐的大船才能通过，一般渔民无法通行；三，当时琉球和日本都清楚地知道，该岛属于中国。

　　广州日报：相比井上清教授的观点，您的著作有什么新发现？

　　村田：拙作的新发现是有关1885年冲绳县令西村舍三的活动，这个人物至今未有学者研究过。他的活动说明，1885年的日本政府仍清楚地认识到“钓鱼岛属于中国”的事实。

　　日本吞并琉球国后的1885年，西村舍三“被命令调查”冲绳附近的无人岛。对琉球的历史了解比较深的西村知道，钓鱼岛显然在冲绳管辖之外，是属于中国的，便上书内阁劝其打消设国家标志的意图。所以那一年，日本暂停了钓鱼岛划为冲绳县管辖的措施。因为不敢明抢中国的东西。而到了1894年11月，甲午战争中日本战胜清朝，不再担心清朝反对，所以在1895年1月通过了在钓鱼岛设标识的决议。当然，“醉翁之意不在酒”，日本当时看中的不是钓鱼岛，而是台湾。

　　广州日报：有学者认为，钓鱼岛是在《马关条约》中连同台湾一起割让给日本的，您不这么认为？

　　村田：我认为，钓鱼岛与《马关条约》割让条款没有直接关系。一些学者认为钓鱼岛当时属台湾群岛，才会得出这个结论。早在1885年，日本开始“盯上”钓鱼岛，至1895年1月《马关条约》未签时就已经窃取，并一直未对新占的钓鱼岛对外通告，也未对内宣布。

　　因此，钓鱼岛并非包含在《马关条约》割让条款中，不是日本“堂堂正正”占有，而是被窃取，只是两者“恰好”发生在同一个时间段。

　　谈学术

　　研究不能被国籍绑架

　　广州日报：您的这些资料都是怎么得来的？

　　村田：这本书尽量以日本、琉球的资料为根据论证，事实上中国的文献中有大量资料可以证明我的观点。我查阅了很多日本官方在网站上公开的资料与档案，我的书中注明了每一份资料出处，谁都可以下载研究。所以我的观点，日本政府无法反驳，因为资料出处有依有据。

　　广州日报：您是何时开始关注、决定钓鱼岛问题研究的？

　　村田：我大学时代原本想做日本研究，后来慢慢发现研究日本首先要研究中国，所以第二外语选择了中文。上世纪70年代初，我就开始关心和研究中国问题。这源于我一直认为中日友好很重要，一直想怎样做才能使之更好。自井上清教授去世后，没有日本学者研究这个问题。大部分学者都支持政府的立场。

　　广州日报：您今后有什么研究打算？

　　村田：这本书写的是1895年前钓鱼岛被日本窃取的历史，之后会写日本占有后发生的事情，还有如何和平解决钓鱼岛的智慧。

　　广州日报：这个问题其实很敏感，您提出的观点在日本是否遭到批判？

　　村田：日本政府和主流媒体完全无视我的观点。我的书被放在书店很不显眼的位置，也没有媒体写书评，因为在该问题上他们要保持与政府高度一致。我办过一些小型讲座，听过演讲的人都表示赞成，没有反对声音。我会继续在各种场合向一般日本民众述说我的观点，相信很多人都会恍然大悟。

　　网络中一些人对我的评价很偏激，骂我是卖国贼。那些闲话我完全不在意，也无所谓。很多中国朋友担心右翼分子骚扰我，到目前为止还没有；如果有的话，我会报案。

　　广州日报：这牵涉到国家利益，怎么跨越国界讲出真相？

　　村田：每人都有国籍，但都代表不了自己的国家，也不应被国籍绑架。我是日本人，很爱日本；但作为一个个体，应与中国以及全球友好相处。爱国很好，但并非一个人的全部。不仅爱自己的国家，也要尊重他人的爱国心。如果有对立的话，要多倾听他人的意见，通过对话加深了解，发现自己的看法有不对的地方，改正就行。

　　广州日报：难道您没有一点犹豫吗？

　　村田：如果说有犹豫的话，也仅是担心自己的看法是否正确，完全没有考虑过他人骂声，我只想追求历史真相。如果总担心别人的声音，就没法做历史研究。

　　谈纠纷

　　要返回历史原点

　　广州日报：周恩来和邓小平都曾表示解决钓鱼岛问题，需要未来年轻一代发挥智慧。您觉得应该以怎样的智慧解决这个问题？

　　村田：两位都是令人尊敬的领导人。两人的人生中，很长一段时间都与日本打仗，所以深刻认识到中日友好的重要性，一生都在为之努力。遗憾的是，中日虽有友好条约，两国关系不但未能变得更好，反而出现大大小小的争端。

　　我认为，看待领土争端问题时，眼光一定要长远。中日应首先明确两国不能再战，返回理性与历史事实的原点，互相倾听对方主张，最终达成共同管理争议岛屿的决定，让它成为一个和平、友好、携手前进的象征。

　　广州日报：安倍对华政策很强硬，您怎么评价目前的日本政府？

　　村田：日本政府不好的地方，在于太重视日美同盟，把自己孤立于亚洲外。日美绝非平等的外交关系，而是处处看美国脸色行事；美国希望我们吵架，但不希望我们打架。

　　亚洲区域发展潜力非凡，日本政府应摒弃狭隘世界观，必须与东亚各国、特别是中韩和谐相处。因为亚洲的发展就是日本的发展，日本应朝这个方向出发。

　　其实我倒认为，岛屿争端给了东亚各国一个机会，来创造崭新的历史阶段，但实现这个机遇需要双方的认真努力。