加纳中国采金老板：我们现在成了“惊弓之鸟”

　　对话人物

　　项华斌，28岁，浙江人。2012年5月合伙投资700万，成为加纳采金老板中的一员。今年6月，加纳打击非法采金行动，项华斌工地被烧毁，1名中国工人被扣押，现已保释被遣送回国。他期待加纳政府允许华人采金设备离境，把损失降到最低。

　　对话动机

　　6月2日，加纳严打非法采金，上百中国采金人被扣押。中国采金人在加纳的境遇引发国内关注。他们在加纳的境遇究竟如何？此次清理中他们遭遇了什么？在加纳的采金生意对他们来说意味着什么？他们与当地黑人的关系是否像网络所言紧张？

　　工地被烧毁

　　新京报：你什么时候知道抓人消息的？

　　项华斌：我的工地在库玛西80公里左右的地方。加纳军6月2日清早到工地。早上6点多，附近的工地就传出消息，说军警进村了。我们的工人赶紧往全是可可林的山上跑，树多林密，不容易找到。

　　新京报：之前没有接到通知或警示吗？

　　项华斌：只有过一些零星的传言，说加纳政府对采金行业有大行动。去年陈龙(被射杀的采金工人)事件后，几乎每周都有传言。偶尔有警察和移民局的上工地，给点钱，就走了。真没想到这次会来真的。

　　新京报：工地损失严重吗？

　　项华斌：早上军警把工地上的柴油倒在地上，放火烧了我们的工棚，零配件全部烧光。躲在山上的工人看到工地冒烟。大型设备藏到附近山林才没被找到。

　　当晚，工人的财物和工地上的电器被抢走，价值五六万的柴油也被拉走了。我亲戚朋友的工地中，至少8个工地被烧毁。

　　新京报：见到工地被烧抢，有想过抗争吗？

　　项华斌：没有，也不敢。

　　新京报：为什么？

　　项华斌：人命重要。我们不敢让工人拿命去保物资。工人手无寸铁，部队都拿着AK47，就算抗争，也没有反抗的能力，搏是送死。

　　新京报：你目前的损失大吗？

　　项华斌：工地上的财产损失，大概七八十万，但机械还没撤下来，如果机械被扣，损失就大了。

　　新京报：外交部表态要为中国公民提供协助，保障其安全与权益，中国驻加纳大使馆正协调从矿区接走中国采金者，目前进展如何？

　　项华斌：在加纳警察的协助下，大使馆去工地接中国采金工人。但有些老板在山上，没有电，手机信号不好，没办法联系。好多中国采金人好几天都没吃东西。

　　“惊弓之鸟”

　　新京报：你去见过那些被扣押的中国采金人吗？

　　项华斌：我朋友有12个工人被扣押在加纳移民局拘留所。我们去探访过，100多个人挤在一起，无法睡觉，拥挤，闷热。

　　新京报：他们的处境如何？

　　项华斌：里面的条件很艰苦，没法休息。他们都求外面的人早点把他们保释出去。老板在外面的，还能想办法送些水和食物，联系不上老板，只能和大家分着吃。

　　新京报：你的工人是如何被保释的？

　　项华斌：我自己找了移民局的朋友，订好机票，交了罚款，被扣工人被移民局送到阿克拉机场，直接被遣送回国。

　　新京报：有人说，最近加纳军警到处设岗，见中国人就抓，你在加纳的亲身感受是怎样的？

　　项华斌：6月2日我的工人从山上撤下来，路上遇到十几道关卡。凌晨三点还被拦截，被警察搜身。他们回到办事处，一脸惊恐状，身上的钱财一干二净。很多工人说一点尊严都没有，感觉很受侮辱。

　　新京报：这几天害怕或者恐惧过吗？

　　项华斌：害怕。现在基本不敢自己开车。出门都搭当地的出租车。以前是“过街老鼠”，现在成了“惊弓之鸟”。出门身上都不带护照的原件。昨天，我从机场回库玛西市区，路上一个中国人也没看到。

　　新京报：加纳这次清理整顿给中国采金群体带来什么影响？

　　项华斌：每天好几百人在加纳阿克拉机场撤回国内。当然也不可能全部走光，工人要走，老板要留下处理善后工作。

　　“一夜暴富是夸张”

　　新京报：加纳政府通报中国非法采金者时，提到非法入境、没有工作签证等问题，那些中国采金工人究竟是如何抵达的加纳？

　　项华斌：我的工人都是从上海出关，到迪拜转机，飞加纳入境。工人大多是落地签。入境后再去办理工作签证。我的工地上，六七个人有工作签证，另外的还在办理。

　　新京报：加纳对中国人的入境有限制吗？就你所知有很多非法进入的多吗？

　　项华斌：入境还是有限制的，前段时间我听说有一些人到机场后也被遣送回国。像我们是通过机场入境的，我认为应该是加纳移民局认可的。我不清楚别的采金工人。

　　新京报：在你看来，加纳政府这次大规模开展清理整顿的原因是什么？

　　项华斌：按照加纳官方的说法，是中国人非法采金，破坏了河床污染了环境，加纳反对的声音很大。

　　新京报：加纳政府如此清理整顿采金行业，你们为何还会投资采金？

　　项华斌：之前没有遇到过这么大的行动。以前给点小费就能解决。我们也试图走合法化的路子。我们的机器设备都从正规途径入境，有合法手续，工地和地主签有合同。

　　新京报：但加纳政府规定，小矿不允许外国人开采？

　　项华斌：加纳规定25英亩以下的小矿不允许外国人开采。可我们一次买的是3块地，75英亩。

　　加纳工商总局批给我们矿业服务公司的证件。我们和地主签有合同。文件有法院盖章和签字。既然加纳政府不让外国人干小矿，为什么又给我们办证？外国人不能开采，为什么当地法院又认定和地主的合同合法有效？

　　新京报：没有别的解决途径吗？

　　项华斌：上半年中国采金人提出过一个方案，针对加纳的质疑，愿意给村庄打井解决污染的问题，保证回填的资金，栽种可可树，提供就业岗位，不再聘请中国采金工人等，但最后没结果，不了了之。

　　新京报：在加纳采金的人回国说，“加纳遍地是黄金”，采金者可以一夜暴富？

　　项华斌：这些内容是夸张的。投资采金，买地要钱、设备、工人工资要钱，还要和地主分成，一个工地一个月开支不低于80万。如果矿体不好，一天出金不到100克，肯定亏钱。我们工地到现在还在亏钱。

　　“我们才是被侮辱和被歧视的”

　　新京报：这两天，国内一篇关于中国采金者侮辱歧视加纳黑人的帖子引发争议，说黑人干最苦最累的活，却只能吃最差的伙食。

　　项华斌：侮辱歧视黑人工人不存在。黑人工人和中国工人不在一起吃饭和饮食习惯不同有关。拿我的工地来说，还专门请了当地黑人做厨师，按当地的标准每天发生活费。

　　新京报：你们平时如何与黑人工人相处？如何分工？

　　项华斌：我们和黑人工人工作的时间是一样的。挖掘机和推土机司机有的也是聘用当地黑人。有加班的话，工资和中国工人差不多。当然，体力活的工资会少一些，这和国内的行情是一样的。

　　新京报：有观点说，加纳土著反感中国采金者，双方关系紧张。你们与工地周边村庄村民关系如何？

　　项华斌：加纳政府行动之前，还是友好的。我们来了会给他们经济上的补偿，给他们提供工作岗位，拉动当地的经济。加纳政府清理行动过后，他们也会趁火打劫。

　　新京报：为什么会有这样的变化？

　　项华斌：中国采金人在加纳才是受侮辱和歧视。在街上开车，有当地人会拿手指着你骂。我们开玩笑，说中国人是他们的乞讨对象。在加纳，3岁的孩子，见到中国人，都会开口要钱。有的警察，专挑中国人开的车拦。只要拦下来，证件齐全，没有钱也是解决不了的。这两年，小费和敲诈勒索也是水涨船高。当然，这也跟大多数中国人不会英语，无法交流有关。

　　“没有人愿意再冒险”

　　新京报：现在考虑最多的问题是什么？

　　项华斌：我们一直关注，这次行动什么时候结束？部队什么时候撤离。我们想把大型采金的机械从工地搞回市区，再想办法搞回国。

　　新京报：现在遇到的最大困难是什么？

　　项华斌：最大的困难就是想把机器安全撤离。很多大型设备，都是采金老板贷款按揭的。如果机器没了，很多老板会崩溃。如果这样，保守估计，加纳的中国采金群体损失起码好几个亿。

　　新京报：接下来有什么打算？

　　项华斌：如果能合法化，就留下来，如果不能，就带着设备回去了。上半年，广西的领导到加纳来，劝上林采金人回国，有人哭着说，这么多设备在这里，死也要死在这里。

　　新京报：这一次据你所知，会有人宁可躲藏也不回国吗？

　　项华斌：我所知道的亲朋好友的工地都在撤退，如果设备处理好了，我估计所有人都会回去，没有人愿意再冒险。(刘刚)