日前官员：中日若围绕钓鱼岛开战日本将必败

　　日本前官员：美日安保不是为保护日本而设

　　必须避免日中因为钓鱼岛而战，这是我最感到担忧的。”24日，日本外务省前情报局局长孙崎享面对《环球时报》记者时这样说道。不久前，这名曾长期研究东亚问题的日本前高级外交官在《朝日新闻》上撰文称，“钓鱼岛并非日本固有领土”。这篇文章在日本、中国及亚洲都引起关注，孙崎享在日本网络上受到大量攻击。日前孙崎享在接受本报专访时再度“语出惊人”，他认为美国国内有股势力希望日中关系紧张，日中应联手抗衡这股势力；对日本来说，“日美安保条约也不是为了保护日本利益而存在的”。

　　日本有人在认真思考我的意见

　　环球时报：您是什么时候开始研究钓鱼岛问题的？

　　孙崎享：最早我的工作是研究中苏领土纷争。当年中苏因珍宝岛事件而对立。当时我在莫斯科，在中国驻苏联大使馆门前看到过示威游行，后来两国军队也出现了冲突。1972年，我回到外务省情报分析课，继续研究中苏问题。其间，中苏一直进行外交对话，但是围绕珍宝岛的纷争和摩擦依然时常发生，我一直在思考在这样的情况下政府该怎样管理领土纷争。日中恢复邦交关系之后，由于双方决定搁置钓鱼岛问题，所以没有发生什么大的问题。此后我又常驻伊朗，伊朗和伊拉克为划分国界发动了战争，领土纠纷问题再次成为我主要的研究方向。1985年，我回国担任情报分析课课长，中国再次成了我的重要研究内容。此后，我的工作一直是关注中国和日中关系。但是从历史角度去研究中国，则源于日中关于钓鱼岛的纷争。我想知道这究竟是怎么回事？于是开始研读史料等，结果出了一本书，书名为《日本的国境问题---尖阁、竹岛、北方领土》。

　　环球时报：作为日本人，为什么您认为“钓鱼岛非日本固有领土”？文章发表后您受到了政府或者民间的压力吗？

　　孙崎享：我并没说钓鱼岛是中国的领土。我认为主要问题在于，日本很多人都认为那是日本的“固有领土”。中国主张钓鱼岛是中国的岛屿，中国这样说也并不是毫无根据。那里是纷争之地。日本以钓鱼岛是日本固有领土的态度去应对，还是以那里是纷争之地的态度去应对，所采取的方式和态度是完全不同的。如果以那里是日本固有领土为前提，就要尽可能采取强硬态度；如果承认是纷争之地，就应去想怎样才能避免纷争。我认为，为了争夺领土，制造并扩大纷争是很糊涂的做法。当年伊朗和伊拉克为了国界划分问题而发生了战争。遗憾的是，现在日中之间也出现了类似的征兆。我认为，必须避免日中因为钓鱼岛而战，这是我最感到担忧的。

　　文章发表之后，推特上很多人对我谩骂：如说“你什么时候变成中国人”，还有人说“你滚回中国去吧”。但是文章在社会上也有好的影响。《朝日新闻》、《产经新闻》等媒体虽然可能并不认同我的观点，但仍然刊登了我的主张，也许它们觉得像我这样的意见也应该被倾听。更令人惊讶的是产生了这样一种社会效应，日本开始形成一种应该认真思考一下钓鱼岛问题的氛围。国会鸠山派和小泽派议员分别邀请我前去就钓鱼岛问题进行讲演。这说明日本政治家也想倾听我的意见。

　　日本驻军也保不住钓鱼岛

　　环球时报：请问您如何看待石原慎太郎的购岛计划？

　　孙崎享：我觉得那非常不高明。理由有两条：第一，如果石原把钓鱼岛买到手，他会继续采取某种行动。这样一来中国一定会做出相应反应，可能是外交层面的也可能是军事层面的。对此，石原不可能采取任何措施，他既不是外交官也没有战斗机。这样一个人是给钓鱼岛问题点火，这没有任何意义。第二，就是对于纷争之地究竟该怎样对待？原则应该是双方都不做增加紧张的事情。但石原的所为正好相反。对于拥有纷争地的两国来说如何避免纷争才是最明智的。从这两点来看石原都错了。

　　环球时报：您认为围绕着钓鱼岛问题，日中有发生军事冲突的可能性吗？

　　孙崎享：我认为有。如果日中两国都没有避免纷争的意识，就会发生冲突。为此，日中两国领导都要有一种意识，那就是对大局来说这只是一件小事，必须避免纷争，而且要为之而努力。

　　环球时报：日中围绕钓鱼岛发生冲突的话，会有什么结果？

　　孙崎享：发生军事冲突的话，日本必败。钓鱼岛就在台湾附近，而台湾问题对中国来说是最重要的问题，所以那里也是中国防卫的最前线。一旦发生军事纷争，中国夺取钓鱼岛的可能性很大。不过，我认为尽管中国具有很强的军事力量，但不会主动去夺取钓鱼岛。因为对于中国来说最重要的是保障国民生活，而保障国民生活需要国际市场，中国和世界人民和平相处，从而保障中国需要的市场。这样的状况今后20年之内不会改变。

　　环球时报：那么钓鱼岛问题今后如何处理，才有利于日中双方？

　　孙崎享：1972年，周恩来总理就对田中角荣说过，日中应求大同存小异。钓鱼岛问题毫无疑问就属于小异。日中之间有更大的事情要做。与钓鱼岛姓“中”还是姓“日”相比，密切日中关系对两国发展都是有利的。周恩来总理、邓小平都曾这么说过。重要的是两国国民也应拥有同样的意识，即密切日中关系、互相促进经济发展才能为两国民众带来美好生活。从这个意义上说，如果找不到解决钓鱼岛问题的最佳方案，按照周恩来和邓小平的办法，搁置争议也许是上策。

　　环球时报：日本国内呼吁在钓鱼岛驻军的声音较强，您怎么看这个问题？

　　孙崎享：我坚决反对。即使驻兵也保不住钓鱼岛。相反，如果日本驻军，中国也会采取相应行动。重要的是如何避免纷争，导致纷争的行动根本不必要。