农业部副部长牛盾：主粮转基因并未商品化生产

　　‘昨天，农业部副部长牛盾在参加政协开幕会议开始前和结束后就转基因食品、农村土地流转、H7N9防疫等热点问题接受京华时报记者采访。牛盾表示，目前主粮转基因食品还没有商品化生产，肉蛋奶和水产品也没有。’

　　◎“主粮(转基因食品)现在还没有商品化生产，肉蛋奶和水产品也没有。”

　　◎“土地流转政策的目的就是让农民承包经营土地的利益得到保证。”

　　◎“要杜绝外来病毒的侵入，加强兽医防疫体系，让禽畜不生病、健康成长。”

　　◎“我们(婴幼儿奶粉)的标准比国际并不低，但现在的问题是我们要有一个强大的执法系统。”

　　——牛盾

　　1.□关于转基因食品

　　肉蛋奶都没有转基因

　　京华时报：您如何看转基因食品争议？

　　牛盾：转基因技术和转基因产品要分开讲。我是农业部的，我只能讲转基因农业技术和转基因农产品。简单地讲，转基因农业生物技术是高新技术，全世界都在重视，中国人一定要重视，我们一定要尽我们的所能占领这个农业生物技术的制高点。这是我们的国家和民族软实力及竞争力的需要。

　　京华时报：如何保障转基因食品安全？

　　牛盾：转基因农产品的生产必须要有严格的安全评价制度。通过了安全的评价制度之后，还不能马上进行商品化的生产，要进行实验。从实验室出来以后，考虑最大的两个影响，一个是对环境安全的影响，一个是对人体健康的影响。这两个评估了、合适了才能进行商品化生产。目前我们就是严格按照这个程序、这三个阶段在进行推进，目前我们的转基因农产品只有转基因抗虫棉和转基因抗病毒番木瓜，其他的没有。主粮(转基因食品)请大家相信现在还没有商品化生产，肉蛋奶和水产品也没有。

　　京华时报：消费者如何分辨转基因食品？

　　牛盾：我们国家法律规定，转基因食品必须标识，要满足消费者的知情权和选择权。其次，转基因产品中的转基因成分有多少？主要是什么？消费者可以研究并更深层次理解，然后根据自己的科学知识，来选择消费与否。

　　2.□关于婴幼儿奶粉安全

　　标准不低须加强执法

　　京华时报：现在有不少家长去香港或者国外抢购奶粉，为了让孩子吃上放心奶，农业部门将开展哪些工作？

　　牛盾：一个是我们自己必须生产出来符合质量要求、符合安全标准的奶。这个我们有信心能够生产出来，这个没有问题。你想，牛奶的主要成分是什么？就是蛋白质、干物质。中国生产、美国生产都是一样的，关键就是我们要有这个标准、法律、制度，而且要坚决执行，那些黑心的企业和商人就是要狠狠地打击。现在我们的标准比国际并不低，但现在的问题是我们要有一个强大的执法系统。各个部门无缝连接。第二个就是提高生产能力。我们国家这些年来大力度往前推进，现在我国牛奶的生产能力和生产水平不断提升，前两年2000多万吨，现在到了3000多万吨。这还是不够，还要提高生产能力。

　　京华时报：实际上奶粉抢购反映的是消费者的一个信心问题。您认为应该如何提升信心？

　　牛盾：消费者的信心是最宝贵的，也是最困难的。当你没有这方面的威信，你做了错事，再让大家重新认识你，你就要拿出原来好几倍的努力。

　　3.□关于农村土地改革

　　承包权与经营权再分离

　　京华时报：今年农村土地改革将开展哪些工作？

　　牛盾：土地流转，政策上最大的突破就是把土地的承包权和经营权再分离。原来是所有权和承包经营权分离，现在是所有权、承包权、经营权三个权的分离，政策的目的就是能够在土地流转的过程当中，让农民承包经营土地的利益得到保证，同时也有利于适度规模经营。我国农业现在的经营规模与世界其他国家比较还是小的，要想有竞争力、要想让农民有更多的收入，还是要适度规模、集约化，现在正在朝这个方向努力。

　　京华时报：对于农民的收入会有什么影响？

　　牛盾：没有那么量化的计算，各地的情况都不一样。不可能设计一个都合适的标准。现在正在全国进行试点。

　　京华时报：现在有很多种解读，我们如何正确理解未来的改革？

　　牛盾：这是一个非常重要的制度设计，不管怎么样，要坚持这样的基本原则，那就是土地的改革绝不是搞土地的私有制。我们的原则是，任何一种改革都要保证有利于农业生产的发展，有利于农民生活水平的提高。

　　京华时报：具体层面如何执行？

　　牛盾：这是一个政策的设计，与之配套的实施细则现在正开始制订。比如流转的规模到底多大最合适？需要我们在实践当中从实际出发去研究。有的讲80亩，有的讲三熟制是100亩，两熟制的是200亩，还有南方北方的区别。我们这么大的国家不可能一个标准把所有的问题都解决，现在具体细则正在研究中。

　　京华时报：在条件建设方面要开展哪些工作？

　　牛盾：条件建设现在也正在做。农民土地流转了，这个农民可能是家庭农场，可能是专业合作社，或者是种植大户、养殖大户，或者是股份合作制，他要进行规模化的经营需要资金的支持。现在农村经营体制的改革和建设，就是要把更多的资金引向农村，同时让农民有贷款的优惠政策，同时赋予农民更多的财产权利，可以让他的土地入股，让他的宅基地有用益物权，让他的住房财产权能够进入国家金融系统和信誉系统，这样，农民的财产不仅仅可以升值，还能抵押、担保、流转，现在这些制度都在设计和细化当中。

　　京华时报：中央财政会不会给农口转移多一些？

　　牛盾：2014年预算要在两会上讨论，但是我觉得一定会增加的。

　　4.□关于活禽市场关闭

　　不会关闭全国活禽市场

　　京华时报：在此前我们应对人感染H7N9禽流感病毒疫情的时候，很多专家提出关闭活禽市场。这涉及到全国层面，您如何看待？

　　牛盾：这只是一部分人，包括一部分专业人士的一种建议，是解决问题的一个方法，但绝对不是终极的方法，也不是解决全部问题的办法。

　　京华时报：您的意思是不会全国一刀切，关闭所有活禽市场？

　　牛盾：不会。现在H7N9在学术上还有一些讨论和争论，比如说举个简单例子，目前在我们规模化的养殖场并没有发病，但是禽流感病毒是从哪里来的？一种可能是这种规模养殖的鸡场里有，一种可能是散养的有，还有一种可能是野生的飞禽、水禽也能够带来。全世界每年都有固定的飞禽、水禽的迁徙路线，这种病毒的流行或者传播不是以你是发达国家还是发展中国家来分的，是自然规律，从哪里来的，要进行流行病学的调查，要探讨一个规律出来。现在大家担心会不会人传人，就想出这样的一个办法：马上对活禽市场进行关闭。如果我们养殖场的活禽是没有病的，我们又有严格的防范、检疫等配套措施，那市场完全可以营业。但如果没有这些防疫措施的时候，就要坚决取缔甚至关闭活禽市场。

　　京华时报：农业部在防疫H7N9方面都开展哪些工作？

　　牛盾：现在防治H7N9以及其他病毒，一个是我们在规范化养殖方面，要杜绝发生迁徙和外来病毒的侵入，我们一定要加强兽医防疫体系。让禽畜不生病、健康成长；第二，如果发生了这样的病毒，用什么方法扑灭？现在世界流行的办法就是扑杀，以养殖场为圆心，3公里范围内全部扑杀，然后消毒，大约半年就没有了；第三个就是疫苗，我们现在的疫苗是世界领先水平。禽流感病毒是一种容易变化的病毒，但疫苗最大的特点就是单一性、专一性、一对一，是哪个病毒就防疫哪个。但是病毒在大自然中容易变化，变成高致病性的其他病毒，我们就要跟着它一块变。

　　本版采写京华时报记者张然