唐湘龙：非常多事情都有黑道背景，除了刚刚黎建南提到的，像郑太吉，这个是最指标性的案件，这个案件因为太光天化日，太明目张胆，近乎是完全在众目睽睽之下公然行凶，毫不避讳的，然后直接用枪支，当着他手下家人的面把一个手下给干掉。这件事情因为之后已经纸包不住火了，所以再也没有办法掩饰，某些地方政治生态已经完全被“黑帮”把持的事实，所以这个家伙后来被逮了，也被枪决了。也成为台湾“黑帮”跟地方政治势力结合当中的指标性案件。
我在跑地方选举的时候，讲个比较好笑一点的，你看到某一些候选人，你进到他竞选总部的时候，老实讲，那个竞选总部俨然就像是您刚刚提到的 “黑帮”某个堂口一样，进去的时候，他的兄弟都是穿着黑衣素服，看起来面露杀气，每个人进去，平常像我们这种跑新闻的，我不能说吊儿郎当，但是进去的时候基本上面都是轻轻松松的，可是进到那种大哥级竞选总部的时候，肃然起敬，每个人都会规矩很多，旁边挂着这些竞选的自我鼓励的这些标语等等，也都不太一样，历经捷波兄弟在等等，诸如此类，你在平常政治场合当中你都不会看到的。
主持人：刚才唐先生也给我们介绍了一下“黑帮”势力对整个政坛产生的影响，并且在政坛中曾经有一股势力。过去台湾当局对“黑帮”也曾经是下过力气进行整治，当时都用了什么样手段？实际效果又是怎么样的？黎先生。
黎建南：1987年7月15，台湾宣布解严，这又对自然造成一个很大问题。因为以前抓流氓是警备总部，警备总部是以军人系统为主，都是很彪悍的军人系统，这些人解散了以后，交给地方警察，地方警察他的家，孩子都住在那里，“黑帮”比他还清楚他们家的情况，所以他们再抓流氓，你很难能够下手，过去还有一个法令就叫做取缔流氓管新办法，结果台湾有一群人权团体，就说人不能身份定位犯罪，虽然是尊重人权的，不能说有流氓这个身份，这个是不人道的。然后变成他流氓身份拿掉，警察也没有法可以去管他们。另外，再来就是很多人提倡废止死刑，所以在这整个情况之下，台湾流氓就越来越胆大，然后再配合不断选举，政客也需要他们选票， 需要他们活动，一般正常人做事哪有工夫去给你拉票，给你造势，那么就把这批人就变成台湾一个很奇特的选举，带动社会的形象，这些年来台湾贫富两级化，很多年轻人他会觉得说我读到大学，读到博士，也不见得找到工作，工作机会越来越少，所以他们在地方上也是开玩笑，也是整个刻划现象的一个顺口溜就是，谁说青年没机会，男的加入黑社会，打杀抢烧通通会，不怕会被判死罪，当成大哥有地位，女的去当陪酒妹，不怕天天都喝醉，不管夜夜陪谁睡，只要有钱就买品位，变成一个现象，很多色情当然又跟黑帮有关系。
主持人：听黎先生刚才介绍，虽然在历史上台湾当局也花大力气来惩治“黑帮”，但是收到的效果并不是非常理想。而且您最后提到的这样一个问题，好像到现在甚至有愈演愈烈这样一种趋势。我们再回到刚开始的话题，这次警方已经破获了“黑帮”组织，破获的这个“黑帮”组织他们竟然是用军事化来管理，来整治内部，这说明现在台湾“黑帮”一个什么样问题，对现在扫黑行动又构成一个什么样的障碍呢？唐先生。
唐湘龙：现在“黑帮”当然跟过去非常不一样，因为他们没有什么核心信念的。这次因为新闻曝光了之后，破获了某一个“竹联帮”堂口，这个堂口发现，所有小弟一网成擒了之后，说他们整个帮派里面是如何进行管理的，里面提到了他们的老大，堂口的堂主，“竹联帮”叫堂主，经常都是以公司，企业领导人身份对他这些企业职员在进行训话。同时，他们都有非常清楚的职等分类，也完全比照公司组织，比如早上早到的时候要打卡，打完卡之后要干什么？打完卡之后要喊口号，要做早操，同时他们有业绩压力，基本上还有分红、奖金制度，你听起来跟所有公司都一样，除了他的行业是非法以外，他所有运作方式完全就把企业那套引进来。所以我们说“黑帮”企业化，“黑帮”社团化，他借着这种漂白进外在形式的包装，让一般人疏于戒心，以为你进来的只是一个一般企业，有利于他去扩充自己的势力吸收帮众，特别对年轻人不明就理的时候，还会误以为说自己进到的还是一个正规企业。
除此之外，其实不久之前，有另外一个“竹联帮”唐口，也被迫破获，这个堂口更夸张了，这个堂口同样被破获了之后，这些小弟们，平常他们要受到怎么样待遇呢？军事化管理还不算，他们要跑三千米，你知道三千米，台湾有很多军人、军官都没办法跑，之前都被奚落得要死，但“黑帮”这些徒子徒孙要跑三千米，同时，经常还必须要到很多运动中心去做运动，去锻炼他自己的肌肉、体能，同时要有相互搏击打斗训练，这些都在“黑帮”课程里面，同时规定他们的身材体型都要维持得很好，不能够超过80公斤。我在录节目之前，我就跟黎建南讲说，黎建南铁定是不合格的，你想加入“黑帮”都没有，但是不要笑他，连我也没有办法。“黑帮”竟然是这样管理的，这不太搞笑了吗？不，这是“黑帮”他本身企业文化的转型，因为他已经没有什么核心信念了，他现在走的是尽可能把一个不合法组织，进行某种时尚化包装、漂白了之后，让年轻人在价值混淆情况之下，对它比较容易产生认同，所以男的基本上出门的时候都还得要穿上西装，打上领带，女的都还得要穿上套装，做某种打点，你远远看的时候，俊男美女不见得谈得上，但是基本上面都是规规矩矩的这种办公室上班的男男女女，除非真的需要他动用暴力的时候，否则你完全看不出来的。现在“黑帮”他会用各种包装，让他尽可能能够跟社会整个发展趋势融合得好一点，所以你要从外在形式当中判断来说，这个人看起来穿着拖鞋，嚼着槟榔，面露凶光，然后一脸杀气，马路上面没有这么好的黑道让你抓了，这些黑道在年轻世代来讲，他都必须要用这种方式去扩充自己势力，警方知不知道？也知道，现在唯一能够做的，尽可能就是防堵，避免这种事情进一步扩大，避免他们进入到校园里面，使得很多年轻人在初中、高中阶段的时候，就已经被“黑帮”吸收，甚至于用毒品控制，沦落到色情行业里面，如果能够做到这一步就已经很不错了，你说要斩草除根，我认为是办不到的。
主持人：好的，非常感谢二位嘉宾就“黑帮”势力为何屡禁不止这样一个话题给我们做的介绍，谢谢。
唐湘龙：谢谢。
主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。
