主持人：按照您的介绍，马克54它应该也算一个科技含量比较高的产品。按我们以往的一些观察，美国向台湾出售的武器都是淘汰的产品，而这个是最新型的产品。美国为什么会有这样的举动呢？为什么舍得把最新型的产品卖给台湾？
张召忠：美国卖给台湾你还不能说它都是淘汰的，美国卖给台湾的平台大部分都是旧的，像它的驱逐舰、护卫舰，诺克斯级、基德级、佩里级这样的，基本上都是美国退役了，基德级退役了，我用了二三十年推移了，退役后把平台卖给台湾。飞机也是这个问题，但是美国卖给台湾的武器基本上都是最新的，空对空的导弹，各种，像马克46鱼雷，马克46鱼雷现在在世界上还算先进的，这是导弹，还有电子站系统、通信系统、雷达系统，这都是很新的。就是电子设备或者一些精确制导的武器都是很新的。
主持人：刚才我们探讨了马克54，同时台湾想向美国购买的鱼雷还有一个马克48高性能鱼雷，这个型号的鱼雷产品您能给我们介绍一下它的性能吗？
张召忠：马克48是世界上最著名的鱼雷，重型鱼雷，它特别大，七八米长，你把它理解成一个巡航导弹，基本上那么大一个家伙。所以说，马克48这个鱼雷和马克54不同的是，这个鱼雷它不能用于空投，太大了。它通常水面舰艇也不装，它就是潜艇装，潜艇还是那种大型的攻击型潜艇。我现在有个问题，就怀疑这个马克48卖给台湾干什么，往哪儿装，它没有地方装。
主持人：台湾现有的舰艇跟这个鱼雷是不匹配的吗？
张召忠：它没有地方装，现在美国买给它的诺克斯级、基德级和佩里级的这些驱逐舰、护卫舰上面装的是马克46，马克46通常是三个，品字型的，下边两枚鱼雷，上边一个鱼雷，这儿发射管。基本上是这样的，它装马克48，现在往哪儿装？
主持人：但是你看标注的，是想取代原来的鱼雷。原来鱼雷是装在？
张召忠：原来这个鱼雷是非常差的，原来鱼雷装在潜艇上有的。它是这样的，鱼雷进来是整个一套系统，潜艇上有鱼雷发射管，鱼雷发射管这个是533 毫米的，粗细都得一样了。然后再是长短正合适，取代它取代不了，这俩不是对等关系。马克48进来以后，它一套系统，首先它的鱼雷发射管长短粗细都得要一样，一样以后，现在是不是想往海龙海虎上面改装？这是一个可能。现在台湾不有两艘潜艇吗？从荷兰买的，一个叫海龙，一个叫海虎。这个上边有可能改装，但是我想改装难度非常非常大，这是一个很难的地方。
第二个，这个鱼雷是一个线导雷，什么叫线导雷，就像我们放风筝似的，风来了，跑，把风筝放出去，一放1000米，然后这个地方有个线，风筝和人之间一定要通过一条线给连着。这个鱼雷发射出去有意思，刚才我们讲马克54扔下来就不管了，它自己去找目标，这叫自导型的鱼雷，声自导，用声音自导，哪儿有声音我就跟着你走，就这样的。这个鱼雷挺有意思的，它是拿线导的，马克48上边听到声音以后反馈回来，反馈到潜艇上，潜艇通过声纳兵来听，然后来通过线引导，就像放风筝一个道理。你跑多远我有多长的线，它最远的跑四五十公里。就是这么一种鱼雷，这是一个。
另外，这个鱼雷上边的炸药，炸药200多公斤，200多公斤炸药，一枚鱼雷比方要打一艘航空母舰，或者打一艘一万吨到两万吨大型舰艇的话，一枚鱼雷就能给你搞成。而导弹的话，你要想把一艘一万吨或者两万吨舰艇给它打沉，起码需要10枚、8枚导弹才能给它干下来，这个一家伙就能干下来。
主持人：也就是说它的攻击性非常强。
张召忠：攻击性非常强，先给你在水下给你把潜艇或者船舷给你撞透了，撞透了之后还不甘心，还往里头钻，金属射流还往里头钻，钻进去以后到你船里边爆炸了，炸一个大口子，你怎么堵吧，堵不了，使劲往里冒水，一冒水，沉了。这个特别厉害，你导弹打的是甲板以上的地方，它沉不了，可能甲板受伤了或者人死了，或者哪儿着火了、冒烟了。它沉不了，这个家伙一家伙给你搞沉，所以这个鱼雷很厉害。
主持人：您觉得这是马克48最高的性能所在吗？
张召忠：对，这个马克48我感觉，它现在要买40枚，买得也不多，我怀疑一个改海龙海虎，改潜艇，这两艘潜艇要改。再一个就是说，是不是为下一步美国卖给它潜艇做打算，美国不是原来打算要卖给台湾潜艇吗？这是和潜艇配套的一枚鱼雷。
主持人：先卖鱼雷后卖潜艇，您觉得有这样的可能性吗？
张召忠：对啊，先卖鱼雷，先卖鱼雷先不交货，现在美国卖给它的好多导弹还在美国存着呢，美国不交货，就是你不打仗干啥的，就给扣在那儿，就这样的。就是说有可能下一步是不是要卖给它潜艇，我估摸着今年美国对台买武器这个事早晚还得要卖。
主持人：我们再来看，这次也是媒体一些披露，台湾向美国购买这批鱼雷总价值大概是8.6亿美元。这样一个数字您觉得在台湾向美军购的整个比例当中占有一个多大的份额？
张召忠：这个应该算是很贵的了，美国的这些东西都非常贵。鱼雷大家可能对它比较生疏一点，海军把它叫做水中兵器当中的一种武器。鱼雷你把它理解成导弹，它就是水下的导弹，它跟导弹完全是一样的，唯一有一点区别就是制导方式不一样，导弹是在大气层当中飞行，然后它的制导方式可以通过电磁波进行制导，通过雷达或者其它红外，通过这样一种方式。但是导弹制导方式到了水里以后全被海水吸收了，电磁波进海水以后传播不了，它没有办法，所以鱼雷就采用水声制导，像俄罗斯还有一种伪流制导，就前头那个潜艇或者水面舰艇在前头走，会扰动水流，只要水流被扰动，它就追你。当然，鲸鱼在水里跑它也会扰动水流，有时候也会用另外一种方法再鉴别，你到底是鲸鱼还是潜艇，这都是制导方式。所以说鱼雷很贵，我感觉这一笔钱对台湾来讲，花这笔钱还是比较昂贵的。
主持人：我们再来看看，这次美国披露出来这样一个消息之后台湾各界的反应，很多民众他们就有这样的反应，说花这么多钱向美国买武器是劳民伤财的。就像您刚才也提到过，说基德舰，本身没有任何用处，放很多年之后可能就已经锈迹斑斑，面临着被淘汰。现在又来再买鱼雷，会不会没有作用之后，过几年又要更新换代，又要花钱？
张召忠：这个事情没有办法，按照我们的观点来讲，现在两岸关系这么好了，重点应该是改善民生，花这么多钱都放在这上边有什么用啊。对不对？但是作为台湾来讲，现在感觉，我这个鱼雷过期了，作为军队来讲，感觉鱼雷不好用了，美国有一个新的东西，我要买新的东西，F16AB过时了，美国又出来 F16CD了，我应该换新的，他是这么一种思路，他感觉武器装备有一个服役期，已经到了服役期，到了服役期以后你得给我更新，按说政治上的原因，经济上的原因都不能给你更新，那你凑合着用吧。我凑合着用，它已经到期了，我凑合着用那也得改装啊。对不对？那也得改装。改装也得钱，但是改装总比重新搞装备好，所以现在从台湾军方来讲，就感觉你这也不让弄，那也不让弄，将来万一有什么事，我这个家伙什不好用，你说没有吧，它有这么一个东西，但是它太老了，太过时了，所以说这个东西不好用，所以老是在那个地方做。每次对台军售之前，美国总是派一帮子军事专家到台湾去评估，看看这个，看看那个，你驱逐舰还能不能用，护卫舰能不能用，导弹怎么样，最后搞一个评估报告，评估报告，你强的地方在哪儿，弱的地方在哪儿，你应该怎么办，应该买什么，美国基本上都是这些。但是这帮子人通常背后都跟军火商勾搭在一块儿，代表军火商，你劝他们买这个买那个，多少钱，基本上都是这样。为什么老干不成？就是台湾在这个方面上当比较多。人家让他买什么就买什么，结果买回来好多东西都没用，要么好多东西都是废物，好多东西人家都是准备淘汰的，或者已经淘汰的东西。现在这两个倒是很新的，没有问题。现在的问题就是说，这两型装备卖的可能性最大的是马克54，卖得可能性最小的是马克48。因为它还要受很多限制，一个是你的射程多远，你的威力多大，如果你真卖威力很强大的东西，中国会施加压力的，这个性能还是一个很敏感的，马克48，所以这个事情还不能做定论，还不知道能不能办成。
主持人：好的，非常感谢张教授对以上话题所做的介绍。谢谢。
观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
