主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。近日，马英九就职三周年的记者会选在里台南举行，并且马英九在记者会上还宣布，未来将投资7000多亿元新台币建设台湾南部。那么这7000亿元新台币将用在哪些县市？今天就这个话题，我们请来了台湾时事评论员唐湘龙先生及民意代表吴育升先生，一起来进行探讨，二位好。
唐湘龙：李红好，全球央视的观众大家好。
吴育升：各位观众，大家好。
主持人：马英九在南部记者会上做下了7000亿元的承诺，就是在南部要投资7000亿元新台币，主要建设什么呢？比如说在高雄要建国际海空港，在台南要使台南机场实现两岸直航，在嘉义要建设一个故宫南院，在云林要使高铁设站点。那么这7000亿元新台币来投资到这几个县市，会不会使这几个县市的经济起到一个迅速发展的作用，这么多钱会分几年来投呢？
唐湘龙：这些项目基本上针对浊水溪以南，完全都是绿营执政这些地方县市所提出来这些建设案，有的建设案其实它不是新案，是目前已经在执行中，或者执行遭遇到困难的。比如说刚刚提到的海空港，或者说是嘉义地区故宫南院问题，这些都是既定的，有的是过去曾经提到过的，比如说在云林高铁设站问题，这些都有提到过；有的其实已经开始在执行的，比如说在台南地区供水问题，水库整治问题，这些其实是把它整体做一个包装，只不过是在告诉南部地区，这些绿营执政县市民众们说，不要听信绿营说，我马英九在执政过程当中重北轻南，你看，其实对于南部地区，我们有这些计划，执行中的，或者未来要执行的。它一个不同计划年别、期别不尽相同，但是基本上面就是在告诉大家，借着519这一天，我人在台南，这个深绿大本营，在一所台南大学里面，面对到台南过去始终都不支持我，以及民进党认为比较有把握的年轻选民，针对这两个族群我做了公开宣答，同时告诉你说如果2012年我赢了，我要把这些政见都落实。
所以大家看到这7000多亿的时候，看起来非常惊人，具体细项也不错，可是有很多细项，包括像海空港等等这些项目，很难说单纯某一个政府机关说我要做，然后它将来就一定会产生效益。因为地方总体政经氛围，以及地方发展形态跟发展水平，不见得跟你投下去这些东西一定能够衔接得上。比如说他说台南地方希望把台南机场变成是两岸直航机场之一，听起来我想对台南人来讲，那以后会有很多大陆观光客，或者台南旅客，如果要出门的话，都可以通过这个机场,就方便很多了。那如果是真的有这么多人的话，其实要去的话，现在你早就看到满坑满谷了，固然也有很多观光客愿意到台南去，可是相对来讲，仍然比其它县市要少很多，所以这个机场即使你要开，它会不会有航线？能不能达到经济效益？这些都需要整体区域发展配合，这个区域发展配合，它困在一个深绿思维架构里面，目前南台湾之所以不开门，不是外在环境的问题，是内部环境的问题。外在环境对于台南高雄发展好得不得了，但是很遗憾，因为台南到现在为止还是一个闭锁的深绿架构，使得台南到现在为止，沾不到台湾在总体发展，以及区域发展现在蓬勃得不得了的好处，南台湾到现在为止享受不到的原因不是外在对它不友善，而是内部对外部不友善。
主持人：您提到了非常重要的一点，这些投资在县市来说是不是跟它的发展能够相契合，能够衔接得上，首先我们就来看高雄市。这7000多亿元新台币，分在高雄市这部分大概是2623亿元新台币，马英九当时表示说，要计划把高雄打造成一个国际海港和空港，以及制造业和物流业的工业重镇。吴先生我想请问你，这样一个定位是否符合高雄市产业发展的实际情况？
吴育升：我直接回答主持人的问题，完全符合。不仅完全符合，其实也可以展现国民党对整个台湾南部，尤其是对知名度最高的高雄港，高雄地区突破性的改革和发展。因为诚如唐湘龙先生刚刚所谈到的，民进党在南部力量比它强。站在国民党立场来讲的话，要充分展现出来我不管是选举考量，或者非选举考量，从一个公共政策发展当中，我都要来帮助你南部地区发展。那南部地区当中，又可以分三大块，从云林以南的云林、嘉义是一块，台南是一块，高雄跟屏东是一大块。在7000多亿当中，光是高雄都分配了它1/3的钱，2000多亿。
所以如果用这个架构来看的话，整个高雄海空港发展来讲的话，会提供整个台湾南部一个非常重大的突破，尤其是在两岸发展的，无论是经贸、文化、观光旅游这么密切交流之下，因为过去国民党在执政的时候，经常被南部，或被民进党骂，说国民党是重北轻南，重台北轻台湾南部。现在马英九上任以来，要突破这样一种约定俗成的一种偏见，或者是民进党的批判，所以因此他更要用心用力在南部这个区块当中。所以高雄如果是在海港跟空港两边都能够突破，再加上高雄铁路都能够完成整体地下化的话，那么我们相信对不管是两岸观光、两岸经贸、两岸海空港的交流，或者是对台湾整个世界贸易突破来讲的话，因为毕竟高雄港是台湾第一大港，它整个世界知名度、能见度是很高的，所以马英九对整个高雄这样重大投资，我认为两个层次：第一个不是选票考量，是本来我就要投资，本来我就要把台湾做一个均衡南北的发展；第二个，就算是政治考量跟选票考量，我也要让民进党人你没有话讲，虽然现在执政的陈菊是民进党，是高雄市长，可是我还是愿意帮你建设大高雄地区，展现国民党施政风格，对海峡两岸发展来讲的话，我不会重点只放在北部，只放在台中或台北，而要往南，往高雄这个战略重点来做一个发展突破。
主持人：也就是不管从哪个角度来看，高雄市能够获得这样一笔大资金，对于高雄未来发展是至关重要的。除了高雄之外，我们刚才也谈到了在台南市，在修建和改建水库方面也可以获得一笔不小的投资，大概是540亿元新台币。接下来我想请问一下唐先生，您觉得这笔钱对于台南修建水库方面会发挥一个什么样作用？
唐湘龙：讲到台南供水的问题，当然严重，台湾南北过了嘉义之后，北回归线，南部供水问题长时间都很严重。对台湾地理有一点点了解的都知道，台湾最大的平原叫嘉南平原，就是嘉义跟台南，嘉南平原，现在我们称作平原，那是就它地形来看，可是长时间它是一个沙漠。什么时候开始不是沙漠？其实除了汉人到这个地方400年开垦之外，另外过去不断长时间引用水沟、沟渠灌溉，以及日本人到了之后兴建乌山头水库，才使得这个地方开始具备农耕耕作条件，它就告诉你什么？这个地方水资源先天上面极为匮乏。水资源掠夺在地方上面来讲，是一个非常敏感的政治课题，那马英九当然不敢随便开支票说我在什么地方要建水库，因为一定引起很严重的环保抗争，地方政府也会开始出现拔河情况。可是马英九承诺了540亿是包括了这些疏浚等等，现在这些水资源调配，以及供水情况持续改善。让台南、高雄这两个都会区居民能够有比较干净的水喝，540亿并不是很多，它只是反映了在这个地方确实有长时间供水问题，但是这540亿老实讲也是一样，如果说对于台南高雄这种原始开发形态，包括这些山岭水土保持各方面，如果没有彻彻底底改善，仍然是用非常明确的方式在处理，水库淤积情况是没有办法解决的，供水问题是一个非常长时间没有办法克服的问题。
我们举个最简单的例子，光最大的水库曾文水库，它现在淤积量达到20%，这20%淤积量如果按照现在公部门投下去清楚淤泥的计划，每年大概清个几十万吨。假定未来都不再继续淤积，现在清除的速度，要把这个瘀泥稍微清得干净一点，要200年，怎么可能？那时候水库早就已经都填平了。所以南台湾的供水是一个非常严重的问题，谈到水，大概就点到南台湾心里面最深的痛。
主持人：说到台南，除了刚才我们谈到的解决缺水问题，建水库的问题之外，还有一个就是马英九在记者会上也提到，要使台南机场成为两岸直航的机场。吴先生，我想请问一下您，您觉得台南机场如果成为两岸直航的机场之后，能为台南带来什么？
吴育升：从整体上这个发展上来讲，台南机场它早就应该作为两岸直航机场，这个早在马英九先生他没有来掌理之前他就不断讲，他说整个南部机场当中，高雄小港机场跟台南机场是可以作为整个台湾南部两个最主要对大陆开放的一个两岸直航机场，但是在那个时候民进党执政的陈水扁时代，不仅嗤之以鼻，而且还羞辱、还消遣，说绝对不可能去做这个事情。现在当马英九在台南宣布这个事情的时候，南部无分蓝无分绿，无分国民党、民进党，大家都一片肯定。所以这里面就很好笑了，民进党一方面反对大陆，反对两岸交流，反对台湾跟大陆互动，可是二方面，当国民党要在台南设两岸直航机场的时候，从包机做到定期班机的时候，大台南地区民进党人又高举双手说，我们赞成，那看马英九会不会再跳票。所以很显然的，台南机场一设两岸直航机场，第一个，大陆观光客就直接可以从大陆到台南来，不必到桃园机场，不必到高雄机场，直接进入到台南地区。第二个，它会让整个大台南地区观光、文化、旅游、休闲各种发展会非常蓬勃，否则目前大陆观光客一般来讲，离开台北之后会到阿里山，或者日月潭，然后就到高雄，或者到垦丁去，一般来讲台南他会绕过去。现在马英九确认台南机场作为两岸直航机场之后，就整个可以把两岸观光人潮吸纳过来到台南地区来，那对大台南地区的经济、文化跟地方，都市计划发展是非常非常重大的突破。我觉得最重要的，其实是把整个台湾五大都会地区整个均衡发展当中，让跟大陆交流的时候，形成一个很均衡的现象。台北、台中、台南、高雄，形成一个四大都会地区的区块，这样的话形成一种战略大发展的话，可以让大陆民众，大陆朋友们更了解台湾，而不会说只听过台南，没有去过；只听过嘉义，没有去过，所以台南作为两岸直航机场的话，可以加惠台南地区，又泽及嘉义地区，因为它两个是联动区块，所以对整个台湾均衡发展，对两岸文化经济交流跟整个观光事业发展，我认为是大大贡献的。
主持人：刚才吴先生提到说，如果在台南开放两岸直航机场，可以使台湾北部和南部均衡发展，是不是也可以打消台湾南部一些人士对当局的一些质疑，说现在马英九当局执政是重北轻南。所以我们也看到，这次马英九给台南，或者说台湾南部带来这么多利好系的时候，民进党籍台南市长赖清德他还是酸溜溜的，不买帐。他说马英九这些举措都是在为自己2012的选举做铺垫的，唐先生，对此您怎么来看？
唐湘龙：台南固然马英九做了这样的承诺，马英九在519当天，甚至于把这个重要日子献给了台南。当天，固然你也感觉到赖清德他起码消极层面上面来讲他做了一些配合，他说欢迎你来，基本上也反映出马英九重视台南欢迎，他保证他们会把维安做好，不会有人对马英九不礼貌。到这方面来讲，我觉得已经是绿营县市长当中的高标准了，不容易，要表现出这种态度，基本上面比较理性的态度已经很难了。但是马英九前脚走，你看马上的，绿营县市长，不止是赖清德，包括陈菊，包括屏东的曹启红，然后嘉义、云林这些绿营县市长马上串联坐在一起，说马英九过去三年对南部地区跳票有感，开的支票都跳票了。反正嘴是两张皮，正反都是理，他们从来不会回到一个根本问题上面，意识到今天南台湾不发展，南台湾之所以会造成南北差距，民进党在陈水扁时代都执政了八年，之前李登辉难道对南台湾不重视吗？前后二十年时间，为什么南台湾还是这样子？就是因为你在意识结构上面跟外部发展，已经严重脱节了，这种脱节情况如果不能够改善的话，你投再多钱，老话一句，丢到水里面连声音都听不到。
主持人：唐先生一直以来的观点就是说，这些钱扔到水里面连声音都听不到，就是说它打水漂了。刚才也谈到说有一些政策显得国民党很媚俗，是在讨好南部，对此我也想请问一下吴先生，您作为民意代表，您是否同意唐先生这样的观点？
吴育升：原则上我应该这样来解释，我刚刚有引用两个观点：第一个观点，你从超越选举的考量，你台湾应该怎么发展？怎么进行区划？怎么去做？以马英九比较务实的个性，他会老老实实去做。所以马英九基本上在建设台湾这个面相当中，他不见得是从讨好民进党，或讨好南部，或讨好南部绿营选票的观点去思考问题。如果从这个观点的话，基本上是均衡台湾发展的话，该给你台南什么建设，尤其马英九现在去投注到南部的7000多个亿建设里面，很多是民进党当时跳票的。譬如说最有名在嘉义的南部故宫博物院，就是当时民进党开的支票，民进党执政了八年当中，完全跳票，是马英九上任之后完全把它做出来，而且规划出未来五之内要去把它做完成。所以因此我应该要这样讲，如果不是从选举考量，从公共政策考量，我认为马英九这个思考是没有错，为了台湾的发展，为了台湾未来跟大陆的平衡发展、平衡互动，两岸交流，均衡台湾的发展，才不会造成南北的相对剥夺感，才不会造成南部民意更加误会，更加讨厌国民党，或者讨厌中国大陆，所以均衡台湾的发展对两岸发展是好的。
第二点，刚刚湘龙兄所谈到的，某种程度我可以理解，也是民进党在选举过程当中他不得不的考量。如果你要五毛，我如果不给你一块，或你要一块，我给你八毛，就好像我什么都不做，什么都没有给你，所以这从人性的观点，从政治竞争观点，从选举考量的观点，从选票的观点来讲的话，国民党难免会想要去讨好民意。在台湾社会当中没有办法避免的就是，民进党只会用嘴巴讨好民意，但是国民党讨好民意是国民党比较老实，国民党比较敦厚。你今天面对这个困局，你面对这个情况，你今天整个台湾发展掌握在你手上的时候，你就还是要老老实实回到一个正本清源的方法。所以我是支持马英九的做法，该做的还是要做，很可能用心去做，但是可能做100分，人家给你20分，你觉得非常委屈，可是不管怎么讲还是要做。
所以我同意唐湘龙兄的观点，国民党这些做法，马英九这些做法，未必能够争取到南部选票，但是我相信一定可以争取到台湾社会最大多数知识分子或中间选民的选票，只要这些中间选民选票能够看到了国民党的善意，看到了马英九的务实，就算南部还是民进党的天下，但是我相信南部民进党票源会逐步减少，国民党票源会逐步增加的。
主持人：非常感谢二位嘉宾对以上话题所做介绍和分析，谢谢。
唐湘龙：谢谢。
吴育升：谢谢。
主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。
