前民进党"立委":罢马英九掀对抗 苏贞昌难以掌政

　　民进党“1·13火大呛马游行”，已经曲终人散，各种相关评论也随之出来，无非聚焦苏贞昌提的“罢免‘立委’、罢免‘总统’”议题，以及“火大游行”对民进党利弊分析。昨日(15日)，被誉为“民进党内的理论家”、前“立委”、现任《美丽岛电子报》副董事长的郭正亮(如图)，在《美丽岛电子报》办公室，接受了记者的独家专访，对上述话题进行精辟评述，也畅谈民进党党内竞争，以及民进党的两岸政策、路线，还不时爆些内幕资讯。

　　采访快结束时，郭正亮坦言“很意外”苏贞昌会做成这个样子，也许是由于两次党内“总统”初选先后输给谢长廷和蔡英文，有了心理障碍、没了自信，而“政治人物没有信心，是一件很麻烦的事”。另外，对于苏贞昌目前在两岸事务中的不作为，郭正亮表示，如果2014年5月党主席改选，民进党重视两岸议题，应该会换掉党主席。

　　“‘火大游行’不是谁的成功，只证明执政党做得不好”

　　记者(以下简称“记”)：现在岛内最热话题就是“火大游行”了，这是苏贞昌于党主席任内首度发动的“呛马”大游行，有近10万人上街，苏贞昌认为游行很成功。您怎么看呢？

　　郭正亮(以下简称“郭”)：游行，第一看人数，警方统计有9万多人，也出来各式各样的诉求，他们是生活难过，对马“政府”施政不满，走上街头“反马”，而“总统府”、“行政院”、国民党已经感受到了压力，看到人数之多，他们应该会有所回应，从这点讲，游行当然是成功的。

　　记：那是苏贞昌个人的成功，还是民进党的成功呢？观察点是什么呢？

　　郭：在游行前的最后几天，几乎不讲苏贞昌、民进党，而是讲“反马”；走上街头的，也不一定是冲着民进党来的，有的还因为是民进党主导而不愿意来。站出来的，都是因为“反马”出来，民进党当然不能把他们等同于是自己的支持者，如果要说是谁的成功，应该说是“反马诉求”的成功。

　　因为诉求太多，游行没有谁的成功，而是证明执政者真的做得不好。而说谁成功，也就意味着有谁会来收割，现在不知道，但是压力出来了，执政者感受到了人民的力量，感受到了人民对整体施政的不满。如果施政再不做调整，到时就有人来收割了，号召老百姓做点什么，但不一定是政党来号召。

　　“苏贞昌误解老百姓，‘反马’不能等同于‘罢马’”

　　记：看到游行“声势浩大”，苏贞昌在“火大晚会”提出 “换政策”、“换政权”，似乎着墨点更多的是后者，尤其提出罢免“立委”、罢免“总统”，但是评论认为难度很高，包括您也撰文说，“民进党只想想是可以的”。而民进党也在次日，紧急刹车。

　　郭：应该说换“立委”、换“总统”，由于是苏贞昌的新主张而被人注意。但是，我告诉你，“火大晚会”到了苏贞昌演讲，现场只剩下3000人了，只剩民进党的支持者。上街的人游行完就走了，这些人是“反马”，但不一定支持民进党和苏贞昌，也不一定就支持罢免“总统”，更别说支持罢免“立委”了，又不是哪个特定“立委”把经济搞差的。所以，游行和晚会要做一个完全的切割，不要把两个搞错，混为一谈。据说民进党秘书长林锡耀，听到苏贞昌这样说，都差点晕倒，因为事先根本不知道。

　　记：您的意思是，民众“反马”不等于“罢马”？

　　郭：是的。罢免是针对人，而不是针对政策，基本上，老百姓是对马英九的政策有意见，对施政不满意，但是否大到现在就要马英九下台，至少现在民众没说。当“上纲”到对一个政治人物的人格否定，政治性就很强烈了，尤其苏贞昌是最大在野党的主席，是利益当事人，是要取而代之，针对性太强了，民众不一定接受。我想说的是，苏贞昌恐怕是对老百姓有“误解”。再说，罢免“立委”、“总统”，可行性很低。

　　“蔡比苏更精准判断民意，苏搞政治对抗不会执政”

　　记：大家也都注意到，其实游行诉求一直变，蔡英文和苏贞昌也一直不同调，舆论指出，党内“两个太阳争辉”加剧，是这样吗？

　　郭：蔡英文和苏贞昌，都有可能参选2016，竞争是一定会的，媒体也就有意放大两人较劲。我倒不认为两人是较劲，而是政治人物本来就有不同立场，对民意有不同的判断，会选择不同的路线。

　　蔡英文找财经大佬施振荣和张忠谋对话经济，其实苏贞昌也可以办。为什么不办，而要去搞罢免？这是你对民意的判断，要清楚老百姓在想什么。老百姓“反马”是因为生活不好，想要看到，第一，有使生活变好的主张；第二，是台湾不要乱了，国民党和民进党合作。但是苏贞昌还搞罢免，搞政治对抗，你觉得会有更多人支持吗？

　　我认为，蔡英文此时对民意的判断就比较准确。苏贞昌搞罢免是不会执政的。

　　“苏不会让‘中国事务委员会’流产，否则伤很大”

　　记：有媒体说，“火大游行”领军者都是民进党“老人家”，相对于国民党连战、吴伯雄早已退居二线，民进党鲜见中生代领军人，被质疑缺乏进步力量？

　　郭：不是有赖清德吗？这个说法不客观。再说国民党中，也就朱立伦年轻一点。应该说，在民进党内部有很多中生代领导群，只是在民进党中央这一层级缺少中生代领导群。

　　而这个问题是领导者苏贞昌造成的，他没有设置工作把大家叫出来。没有工作，大家怎么来？这是领导者有问题。比如说，民进党成立“中国事务委员会”，你找林佳龙、陈其迈，让他们回来呀，但是你没找。

　　记：说到民进党“中国事务委员会”，现在好像都没有下文了？

　　郭：苏贞昌在这件事上被批评很多，不要人家搞，自己也搞不起来，也不让谢长廷“挡子弹”。

　　记：您有什么内幕消息吗？

　　郭：听说苏贞昌接触了不少人，但是谢长廷和游锡堃不进来，让苏贞昌意兴阑珊。因为谢、游二人代表了民进党二分之一的党员，没有了这二分之一，这个“委员会”会是什么东西。

　　记：您的意思是，“中国事务委员会”会流产吗？

　　郭：“委员会”流产对苏贞昌伤害很大，他压力也很大，我认为农历年过后，他应该会组建起来。

　　记：那会是什么样的运作模式？

　　郭：完全是党内政策讨论机构，不是做两岸交流决策。因为拒绝了谢长廷，苏贞昌面临尴尬，除了他，剩下6个“委员”要怎么找？蔡英文不是中常委，所以她有必要当“委员”，接受邀请。而为了不给外界苏贞昌只与新潮流系交好的印象，新潮流只会有1席，另外还有4席呢？由于“委员会”不做两岸交流决策，提案还是送到民进党中常会做最后决策，作为中常委的谢、游，肯定不会去这个功能重叠的机构。其实，苏贞昌没搞清楚“委员会”的组织定位，这样才有成立的必要与价值。

　　“若民进党重视两岸，明年党主席改选应换掉苏”

　　记：这次“火大游行”，一定程度上提振了民进党的士气，但是民进党在很多重大的议题、政策上，观点仍然模糊不清，例如两岸政策，林浊水认为，这样民进党的支持度不会得到提高。

　　郭：问题出在苏贞昌身上。他认为这是政治问题，现在根本就不想处理这个问题。当然会有个人愿意去面对，但是没有党中央的领导机关去做统合，是没有办法凝聚共识的。

　　因为不是党的决策，没有拘束力，大家为什么要接受？而不是党对党的接触，没有代表性，也没有意义。

　　记：但是两岸政策、路线，对民进党来说，是非常重要的一块。

　　郭：我对苏贞昌已经没有期待了，这个问题可能要等到2014年5月党主席改选之后再说了。如果那时，民进党认为两岸议题很重要，应该会把苏贞昌换掉。而谢长廷会出来选。

　　记：现在党内很多人对苏贞昌不满，是吗？

　　郭：由于苏贞昌在两岸交流中的不作为，使得自己民调比蔡英文还低。我想说的是，明明眼前有很多问题要解决，却不召集大家集思广益。

　　诸如陆资投资高雄港、陆生入健保等两岸具体事务，任凭民进党“立法院”党团单干，党中央又不做具体决定、没有态度，让人家搞不清民进党的主张到底是什么。

　　民进党有自己的党纲，蔡英文的“十年政纲”也经全代会通过，但是现在两岸问题是与日俱新，此类浓缩的原则，到了个案不能做具体决定。“顾台湾‘主权’”，都是抽象的东西，现在要面对具体的问题，比如“两岸人民关系条例”要修订，民进党的版本是什么。

　　提出主张，纳入中常会议题，自然就会讨论，至少在个别议题上会有共识，而路线，就是要靠具体政策的累积。不讨论两岸关系怎么会有决策呢？