“台日”签渔业协议 台湾民间保钓何去何从？

　　10日，台日签署“渔业协议”，台湾朝野都认为这是“重大进展”。台方翌日更令人惊讶地表示，如果大陆渔船进入钓鱼岛12海里暂定执法线，将遭到台海巡舰艇的“驱赶”。面对呼声甚高的两岸联手保钓，台方为何忽然不进反退？台日渔权谈判的所谓“进展”，到底对台湾意味着什么？原本高涨的台湾民间保钓运动，又将何去何从？本期对话台湾名嘴，约请出版过钓鱼岛相关专著的资深媒体人温绅，以及谙熟台海洋政策的国民党不分区“立委”邱文彦，一起聊聊“台日渔业协议”相关话题。 “12海里基线” 捕鱼范围增加？原本就能进去！

　　导报记者(以下简称“记”)：“台日渔业协议”从内容看，台方最大获益就是渔民的作业范围比以往扩大了1400平方海里。这片区域以前是什么状况？

　　温绅(以下简称“温”)：以前台湾渔民是可以进去的。但是大概到了1995年、1996年的时候，日本右翼团体跑到那边建太阳能灯塔，局势开始紧张起来。日本人驱离台湾渔船，除了侵吞钓鱼岛的图谋，也是因为他们觉得台湾渔民捕鱼比较“贪心”。日本的渔网通常就1公里长，台湾渔民一撒就五六公里，小鱼也会被抓上来，然后再丢掉。今年台湾开始实行休渔期，大的渔网不再出海，对日本来说等于也是友善动作。

　　记：这份渔业协议中有免责条款，也就是钓鱼岛周边12海里的 “领海基线”，并不在协议使用范围之内。这跟原先传言的日方放弃 “12海里暂定执法线”有天壤之别，这还算是日方的“让步”吗？

　　温：日本一直强调钓鱼岛12海里以内是其 “固有领土”。以前还不止12海里，只要到24海里，日本雷达马上会知道，先派直升机来确认是台湾的、香港的还是大陆的渔船，然后再派巡航舰驱离。对日本来说，12海里就相当于“红线”，12海里外不管怎么捕鱼，都可以睁一只眼闭一只眼，但是越过12海里后，就说明有企图要登陆钓鱼岛。日本窃占钓鱼岛，12海里的所谓“暂定执法线”有一种象征意义在。

　　台当局“图谋” “马英九式”保钓，以渔权谋“空间”

　　记：有媒体认为日本愿签“渔业协议”是为了分化两岸，您认为马“政府”在这样的背景之下，有一个跟日本协商处理渔权纠纷的动作，所图为何？

　　温：日本当然是为了分化两岸。我记得以前台日的渔权谈判，一般是在普通饭店或者交流协会。这次台湾特地选在台北宾馆签。2008年马英九上台后，马上就在台北宾馆立了当年叶公超和日本外相签 “中日合约”的铜像。台北宾馆等于就是台“外交部”的招待所。选择在这里，意味着台湾希望强调自身的地位。

　　记：只谈渔权不谈“主权”，对台湾在钓鱼岛问题上的立场和话语权有没有影响？

　　邱文彦(以下简称邱)：应该分两部分来看，台湾一直主张“主权在我，搁置争议”，“主权”是一步不让的；但是渔权的部分，从务实的角度可以让渔民维持生计，也能跟对方有良好的互动，这是马英九提出的“东海和平协议”精神，希望东海变成“和平之海”。我觉得这种做法，不至于使台湾没有话语权，相反，台湾追求的是更大空间，能够表达台湾在钓鱼岛问题上的看法，显示了“我们在这里”的意思。能在大陆、日本及美国三方之间有话语权，是一个枢纽、杠杆的角色，当成各方的“平台”，这对马英九来说很重要。

　　记：日本以“允许”的态度来面对台湾对渔权的要求，大陆民间对此颇有微词。台湾朝野对这次的谈判成果，有什么样的反响？

　　邱：台湾更多看到“有利”的地方。对马“政府”来说，至少台日已经坐下来谈了。相较过去的16次渔业谈判，台日双方都在“主权”问题上原地打转，这次好歹往前走了一步。双方也都看到了区域局势有更复杂的发展，从而希望能稳定下来，至少先把台湾渔民的权利保证下来。对台湾来说，这第一步已经迈开了。

　　保钓前景遭美国警告 保钓“武行”改“文戏”

　　记：台日双方这次还成立了“渔业委员会”，用于每年开会来协商渔业问题。长此以往，台湾会不会满足于渔业利益，而在保钓问题上更无作为？

　　温：台湾虽然四面都是海，但渔业其实是没落的。因为太辛苦，大家都不愿意去捕鱼，渔民的后代不愿意做，后来是一些“原住民”来做，现在连“原住民”也不愿意做了，只好引进外劳来做。

　　因此严格讲，台湾人并不是很在乎这个渔权。现在渔船出海，都要“政府”补贴，打鱼赚的还不够油钱。表面上台湾是争取到了渔权，但其实是在争取钓鱼岛 “主权”。马英九的“东海和平协议”，强调搁置“主权”，先谈渔权，其实打的是循序渐进的主意，背后的动作还是在保钓。说日本是要分化两岸也好，但在马英九的保钓理念里面，日本肯签渔业协议至少代表一定程度的妥协。

　　记：虽然台湾渔民作业范围扩大了，但渔民进到12海里“领海基线”以内，日方还是会驱离，台方还是得出动海巡舰艇护渔。渔汛就快到了，这块海域是否依然会不断有摩擦？

　　温：我觉得反而会平静下来。实践已经证明，硬碰硬保钓是不行的。上次台湾海巡舰艇喷水护渔之后，美国已经来跟台湾施压，说你那个动作已经是挑衅了。以后“海巡署”的船，大概也不会再发射“水炮”了。而民间的保钓船，台当局可能就会技术性地让它无法出海，上次那艘出海保钓船就已经被吊销执照了。

　　记：现在，台日签了“渔业协议”，但钓鱼岛“主权”争端依然存在。您觉得未来的保钓情势会有哪些变化？

　　温：接下来可能性最大的就是转为文宣战。像宜兰头城镇要设立一个纪念碑，如果能建成，象征意义就很大了。如果再设立一个“保钓日”，或者在兰阳博物馆展览钓鱼岛相关的档案、历史物件，也都是一种宣示“主权”的作为。(海峡导报记者 杨思萍 燕子)