郁慕明谈两岸关系:维持现状是对下一代不负责任(2)

　　大陆不要对民进党抱有幻想。民进党的人在微博上谈风花雪月不谈政治，大陆网民看了会觉得这些人还不错嘛。同样的人，我只要把他们在台湾讲的话发到网上去，就会清楚他们在台湾就是个“独”。

　　徐锦庚：2009年5月，高雄世运会前夕，高雄市长陈菊到大陆推介高雄世运观光，见了北京和上海两位市长，话说得很动听，大陆给予了她特殊礼遇。当年7月，大陆派出庞大的代表团参赛，世运会举办得非常成功。然而，一个月后，陈菊就邀请达赖到台湾举办“八八风灾祈福法会”，接着又宣布在高雄电影节上播“疆独分子”热比娅纪录片。当时外界评价陈菊“政治手段阴险毒辣令人震惊”，因为连美国等一些西方国家，还不敢把达赖和热比娅在两个月的时间内玩弄一番。在民进党内部，也没有人像她这样，玩弄政治手段到了登峰造极的境界。可是，最近陈菊又换了副面孔。高雄今年9月将举办亚太城市高峰会，她开始放话说，“高雄市对两岸关系态度一向开放友善，达赖与热比娅事件是误解，这些误解都已经过去了”。这是不是一种人格的分裂？

　　郁慕明：她说误解，当然是说大陆对她的误解，她一定会这样说，因为他们还要常常来大陆。不要一方面吃香喝辣的，两头都想占便宜。李登辉一辈子换了多少位置？哪里有香的、哪里有好的就往哪凑，吃香喝辣，永远是他占到便宜，可是你能骗多久？

　　谈马英九：当年的保钓热血青年为何变得畏首畏尾？

　　徐锦庚：马英九最近在接受中视专访时，在谈到两岸领导人会晤问题时说，两岸领导人会晤存在头衔与称谓困难，短时间内无法解决。您认为，两岸领导人会晤的时机是否成熟？您对两岸领导人会晤有什么建议？

　　郁慕明：两岸领导人现在见面的时机还没有成熟，不管政治协议还是军事协议，它必然有先头部队，都要差不多谈成的时候，见面的意义就更大了。所谓的称呼，是心态的问题。假设真正是政治协商，就尊重对方现有的称谓。为什么？因为放在后面的是更大的目标。不要忘记，毛主席当年到重庆还喊“蒋委员长万岁”，但是他喊了怎样？结果他拿下了天下。假设当时还各有坚持，今天会有这样的局面？

　　徐锦庚：马英九4月29日出席“汪辜会谈20周年”纪念茶会时表示，台湾推动大陆政策，一定是在“宪法”架构下，以台湾为主、对人民有利的原则下，并遵循先急后缓、先易后难、先经后政的优先级；不论在岛内或岛外，“我们都不会去推动两个中国、一中一台或台湾独立”。单独从这段话来看，似乎是有积极的意义，但如果摆在他所论述的“不统、不独、不武”以及他在推动两岸关系的作为来看，并没什么值得期待。您如何评价？

　　郁慕明：完全没有新意，就是把以前的话组合在一起了。你今天说是两岸要一起努力，还是跟过去讲的一模一样。你不搞两个中国，一中一台，不搞台湾独立，本来就是这样。但是问题在于你要不要统一？重要的是这个。什么“先经后政” 等这些名词，都是文字游戏，重点是，不管你什么先经后政、先易后难，我只问你，你要不要追求统一？统一是不是你的目标？现在，马英九就是想八年平安稳住，不惹是非。但看起来四平八稳，其实暗潮汹涌。假如真的是四平八稳，民调会很高。

　　徐锦庚：台湾各党派正在为两岸互设办事处一事激烈攻防。蓝营认为，目前常态性在大陆经商、工作的台商已超过100万人，官方在大陆成立办事处就近协助台商解决困难，是非常必要的事。绿营则以台湾、中国是“国与国关系”为由强力杯葛。您认为两岸互设办事处有无必要？应该如何设立？

　　郁慕明：当然要有办事处了，为什么？凡事都离不开政治，什么叫做先经后政？ECFA(海峡两岸经济合作架构协议)没有政治在后面做后盾，签得成吗？两岸成立办事处是务实的，该服务的事项就去推动，该讨论的事项两边就讨论。名称方面，民进党称这是“国与国”。请问台湾方面在很多国家用的都不是大使馆，但还是照样在运作，不也是政治吗？大大方方的务实做事就好。我们今天经济谈到某一个阶段，一定要进行政治协商，才能够再继续扩大经济领域的互惠互利。

　　台湾必须考虑，继续维持现状下去，对大陆来说，他干嘛还要陪着你国民党玩？如果都没有进展，国民党跟民进党当家又有什么分别呢？我们一再提醒国民党，当民进党也讲你同样话的时候，投票给国民党跟投给民进党有什么两样？

　　徐锦庚：您对钓鱼岛的立场一直都是非常坚定鲜明，最近您还表示，台湾人民必须团结一致，坚定地保卫自己的固有疆域，钓鱼岛可以成为海峡两岸联手的契机，可以成为让中华民族走向伟大的契机。但是，在钓鱼岛问题上，国民党不敢理直气壮，只求渔权，不敢讲主权，民进党更是向日本献媚。马英九当年是个保钓热血青年，为什么今天变得这样畏首畏尾？

　　郁慕明：当年，他在台大走上街头保卫钓鱼岛，到美国哈佛大学后，他选的博士论文写的就是《钓鱼台的法理依据》，证明钓鱼岛属于台湾省宜兰县的。哈佛大学通过了这篇论文，授予了他博士学位，说明认可他的观点，他大可理直气壮地要求美国表明立场，归还主权。

　　马英九之所以这样畏首畏尾，恐怕还是基于亲美政策，避免影响对美关系。

　　徐锦庚：您长期以来这样放胆直言，难道就没有人威胁您？

　　郁慕明：以前有，李登辉时代，我被恐吓过3年，每天晚上一两点钟，清晨五六点就被电话骚扰、恐吓，我就申请刑事警察局监听我的电话，居然不了了之。更何况我的原则、主张前后一致，从不变来变去，也没有害任何人。是就是，不是就不是，你不赞同是你的权利，我也没逼着你要和我一样。

　　徐锦庚：台湾“广大兴28号”渔船遭菲律宾公务船枪击后，大陆政府对菲律宾政府施加压力，大陆民众对台湾渔船的遭遇高度关注，要求政府帮助台湾护渔。可以说，菲律宾政府态度的软化，与大陆的强硬有直接关系。台湾基督教长老教会海员渔民服务中心的庄约翰牧师，处理船只与人员扣留事件经验长达16年。他感叹说，“五星旗真的比青天白日旗在海上实用得多，许多台籍渔船也会在船上准备五星旗买个保险，这是绝对有效的事实。”然而，台湾当局却希望大陆不要插手此事。您对此有何评价？单凭台湾的力量，菲律宾会买账吗？

　　郁慕明：菲律宾买不买账还是看美国。菲律宾这次敢挑衅，是美国在背后撑腰。离开美国，菲律宾还没有那么大的胆子。美国从钓鱼岛到黄岩岛到现在的南海问题，都是在挑衅，美国在后面叫个小丑出来跳两下，试试大陆的口气，探探底线，看看中国怎么表示。台湾也莫名其妙，自己居然在电视上自夸武力超过菲律宾。后来我写了一段，说台湾人既然自己吹嘘武力超过菲律宾，在钓鱼岛事件上为什么不出来说？你还是欺负弱者，欺软怕硬嘛。

　　对菲律宾我们应该用心胸宽阔的语气，说我们并不希望战争，但是对渔民的生命财产，我们是有责任保护的，只要站在护渔的诉求，要求是非公道就可以，不要说“我力量比你大，我要打你”，徒贻人笑柄、把柄而已。(本报记者 徐锦庚)