黄穗现象问“根”:运动员退役从政体现官本位思想(2)

　　杨明 新华社体育部高级记者：

　　在体制内功勋运动员退役，退役之后从政，然后给一个官位，这是多年来沿袭的惯例。60年代就有，80年代中国女排更为突出了，我认为当时特定的历史时期，没有奖金，也缺少物质刺激，以一种精神奖励，这样一种方式给予一些从政，或者给予一定的待遇，包括给一些什么名誉，我们当时的目的是为了在世界大赛上，像奥运会、世界锦标赛夺金牌。由于这些世界冠军们，他们具备这种专业的技能，他们可以做出色的教练，他们懂竞技体育，所以就被安排到了领导的岗位上，当时是一种比较流行和普遍的做法，这些我觉得在当时是可以理解，但是随着这么多年的改革开放，还有中国体育走向市场化，我认为再延续这种做法就是非常非常不可取的，而且是一种错误的。

　　白岩松：

　　首先，还是有一批不错的运动员的确适合从政，而且在从政的位置上做的也非常非常不错，有一定的小比例。远的不说，像徐云生、李富荣、袁伟民都是一步一步走上来，就说现在比如说蔡振华，回头去看蔡振华一步一步走到今天，他的脚步是非常扎实的。首先，他是非常优秀的运动员，拿了世界冠军，然后在欧洲打球，甚至上了瑞典的邮票，之后在中国男乒危机时刻被请回来当教练，然后在天津使中国男乒大逆转，重新夺回了世界冠军，然后当乒羽中心负责人。最后竞争上岗，走上了国家体育总局副局长的位置。甚至从某种角度来说，他没有拿过奥运冠军，但是用本事一步一步干上来，但是这样的运动员，包括这样的路，并不是一个非常非常普遍的一种现象，而是当他拿了奥运冠军要退役之后，所在的省、自治区、直辖市就直接把一个约定俗成的位置——副主任就给他了，这靠谱吗？接下来我们要连线的是新华社的记者杨明。

　　杨明，你好。

　　杨明：

　　岩松，你好。

　　白岩松：

　　这些年是不是各个省之间也有一种不是规则的规则，你既然这么做了，我也得这么做，奥运冠军变成副主任，银牌变成什么，世界冠军变成什么，你怎么看待这种各个省市自治区这样一种普遍的现象？

　　杨明：

　　我觉得这种现象实际上是中国体育培养运动员的机制造成的，就是“金牌战略”，站在比较突出的位置上。那么对于一些功勋运动员，夺过世界冠军或者奥运冠军的这些选手，好像在他们退役以后，要是不给一个官做，好像觉得有点对不住人家，既然其它的一些地方省市的体育局都是这么做，那么好像这个成了约定俗成的一种方式，所以我觉得这是应该值得认真反思的。

　　白岩松：

　　杨明，其实我特想问你，如果过去穷、缺钱，你在短片接受采访的时候都已经解释了，但是80年代之后，尤其进入90年代，一直到现在，拿一个奥运冠军，得到的物质奖励，包括别墅等等，相当相当多，为什么还要把官给人家呢？

　　杨明：

　　这是一个大家百思不得其解的问题。我个人觉得，在我们国家由于中国体育在过去20多年，它有一种特殊的一个位置，那么奥运冠军和世界冠军就是被塑造成民族英雄，一个特殊的群体，好像他们出名是必须的，那是没有什么争议的，那么出名之后当时就是要给官做，当时我认为也是因为出口非常的窄，那个时候没有物质刺激。像你刚才讲，现在实际上他们在很多这种比赛中得到了大量的奖金，而且得到了很多的这种实惠，那么这种时候如果再把做官当做一个恩赐的赠品来赋予他们，我觉得不管是老百姓也好，还是现在媒体，大家都觉得这已经是不合时宜了，这已经是过时的这种做法。

　　白岩松：

　　杨明，一会儿还有问题要问你。为什么间隔要间一下，今天非常巧，估计你也看到了，我看到这样一条新闻，伦敦奥运会今年要开，但是伦敦方面已经提前宣布了，拿了金牌没奖金，英国运动员有可能拿16到22块金牌之间，看一下这条新闻，当一个镜子。

　　英国奥委会日前宣布，对于今年在伦敦奥运会赢得金牌的运动员，他们不会给予现金奖励。英国奥委会一位发言人表示，他们认为经济上的回报，不会激励运动员登上领奖台，英国国家队的运动员最重要的是要有一份对运动的热爱和执着。

　　据悉，四年前在北京奥运会赢得奖牌的英国运动员就没有获得一分奖励。同时英国政府也表示不会给获得奖牌的运动员进行现金奖励，不过部分获奖运动员可以从伦敦奥组委与皇家邮政签订的商业合同中，获得大约一万英镑的奖励，这份协议授权皇家邮政，可以把部分获奖运动员的形象印在邮票上，在奥运期间发行。

　　白岩松：

　　杨明，英国伦敦这方面的做法，我们国家还不能立即直接借鉴，运动员培养体系、机制等等还不太一样，但是这给了我们很重要的启发，将来运动员可能在奖励方面，物质还可以继续，多给几个健力宝罐，但一定给真的，是不是到了把官职当奖品的时代该结束的时候，你觉得火候成熟了没有？

　　杨明：

　　我觉得成熟了，为什么这么说？

　　第一，现在运动员退役之后的出口已经拓宽了，以往主要是当官、当劳模，现在如今大多数明星运动员都选择退役后上大学，接受再教育，做官已经不是唯一的最好出路。

　　第二，老百姓对于把官位当做待遇和赠品这种做法很反感。

　　第三，在很多事业单位，干部从以往的这种任命制已经改为选举了，民意投票，所以做官需要德才兼备的。

　　既然有以上这些理由，我觉得现在应该是水到渠成，应该去废除这种做法了。

　　白岩松：

　　您觉得就是我们将来另一方面要去很好地考虑，在我们现有的这种体制下新的出路，包括运动员的这种出路，包括他未来的成长，这样的话才能堵住这个口，但是另外一个方面有更多的疏通。在这方面，你觉得我们应该先拓哪些出路，应该有哪些新的举措？

　　杨明：

　　运动员的培养和使用机制一定要变革，我能想到的良方就是体教结合，以往体制内专业队运动员培养体制要逐渐地向西方体育发达接轨，那么就是体育和教育应该要结合在一起，不能作为一个夺金牌的机器。那么在他训练的过程中，应该不脱离学校的这种教育，塑造良好教育，退役以后能够成为一个人格健全而且能力很强的人。

　　白岩松：

　　但是物质奖励恐怕在一定的阶段里头还不能立即取消，当然物质奖励取决于国家，另一方面可能更大比例来自社会上。

　　杨明：

　　对，来自社会的应该是大家都觉得无可厚非的，比如说职业体育，像李娜、姚明这些，他们拿多少奖金，这都是应该归个人的，就是体制内培养体制，我觉得以后应该政府出钱越来越少，由民间的、社会的这种赞助，这应该是大头。

　　白岩松：

　　非常感谢杨明给我们带来的思考，谢谢。

　　其实我们关注“黄穗现象”，或者说关注“黄穗事件”，关注的不是黄穗，因为这里头的确有一些黑色幽默的东西，去解决掉就好了。但是我们更加关注的，目前我们还有多少没有出国的黄穗，还有多少位置是虚占着，但是却不干实事，其实我们更加期待，将来即使是体育系统里的很多行政官职，也应该用民主的方式竞争上岗，一旦进入到竞争上岗的时候，可能更加合适这个位置，不管是不是运动员，都能做到这样一个位置，给老百姓带来福利，给体育带来未来。