城镇化应解决民生问题
陈锡文表示，城镇化是我国未来经济增长的不竭动力，是改善农业、农村、农民状况的巨大的杠杆。我国也将是世界上最艰难、最漫长的城镇化国家之一，我国今后的城镇化要吸取教训，总结经验，重视解决民生问题，更加自觉、理性的推进。
城镇化需要解决农民的地位和出路。近些年来农业和农村的发展，受益于工业化和城镇化的建设，使得大量的农村劳动力转移出去。
“十二五”规划提出明确目标，就是要在“十二五”期末城镇化率达到51 .5%，2010年底我国的城镇化率是47.5%，就是说在今后五年中城镇化率每年要提高0.8%。
陈 锡 文 认 为 ，城 镇 化 率 每 年 提 高0 .8%的任务不难实现。因为在过去的十年 中 ，我 国 的 城 镇 化 率 平 均 每 年 提 高1.13%，2000年城镇化率是36.2%，2010年城镇化率达到47.5%。但是我国的城镇化建设存在两个问题：
第一，很多人是“被城市化”的，一些专家最尖锐的批评是认为我国的城镇化是“伪城镇化”。有相当大的一部分人并没有享受到市民待遇却被统计为城镇居民，比如进入城镇务工的一亿五千万农民没有城镇居民的权利和待遇，但是却被统计为市民。世界范围内的主要国家都是按居住地统计，但是我国有复杂的情况。
陈锡文表示，我国目前的城镇化率降低12%才能真正反映我国的城镇化水平，也就是说我国实际的城镇化水平是35%左右。
第二，低成本的城镇化推进不可持续，它会使经济问题演变为社会问题。我国的快速城镇化与低成本推进有直接关系，包括低地价、低工资和大量污染排放的低成本治理。过去一两万元就可以从农民手里征地，现在越来越难，还易引发群体事件，造成社会不安定。农民工工资也在一直走高。老百姓的环保意识和可持续发展意识提高，不允许污染随便排放。
陈锡文认为，应该客观理性的分析我国的城镇化。城镇化对绝大多数的城市居民来说，已经是一种改善的生活状态，住房在改善，环境在改善。但是对农民来说，以往的城镇化是土地被拿走了，房子被拆掉了，进城后还没有应有的权益。
2000年，中共中央十五届五中全会首次提出要积极稳妥地推进城镇化，尽管当时对这个提法的争议很大，但是人们普遍认识到巨量的农村人口在城市化过程中一定会给整个国家的经济带来持久不竭的动力，并且中国的城镇化要走出一条大中小城市和小城镇协调发展的中国城市化的道路。
但是在十年之后，大中小城市和小城镇没有协调发展，还是大中城市在发展，农民也没有顺利地转为市民。陈锡文对此解释说，第一，2000年前后在进行国企改革，城市的就业问题突出。第二，当时进行房改，停止分配福利房。第三，建立社会保障制度。摆在决策者面前现实的问题是城市居民的就业、住房、社保问题。在这个时候是没有实力大步推进城镇化，让农民进城的。城镇化本质转移农村人口，而能真正转移多少人口是由经济发展水平决定的。
陈锡文回顾了新中国成立以来进行的城镇化的三次波折：
第一次，建国后国民经济逐渐恢复，实行第一个五年计划，在苏联的支持下，开始建设156项大工程，大量的农民进城。到60年代初，遇到了三年最困难时期，城镇化步伐不仅停了下来，还发生了逆转。
第二次，文化大革命发生后，很多人都得上山下乡，这是逆城市化进程的。
第三次，2008年发生全球金融危机，很多企业拿不到出口订单，沿海的企业多处于停产和半停产的状态，当时至少有两千万农民工失去了工作岗位，返回农村。
陈锡文认为，我国的城镇化在60年就经历了三次波折，城镇化能否顺利进行是关系到亿万农民切身利益的重大问题。在推进城市化进程中，有些地方政府只是着眼于漂亮城市的建设，而没有更多地去解决民生问题和农民问题。
农村土地制度需要深化改革
陈锡文认为农村有独特的社会结构，土地制度的改革要考虑多方面的因素，并举例说明了家庭经营、农业现代化与规模大小三者之间并不相互矛盾。
土地是最基本的生产资料，也是决定子孙后代生存发展的基本条件。我国虽有960万平方公里的国土面积，但是真正能适合耕种的土地只有八分之一。我国农村的土地面临两个现实状况：
第一是土地制度需要深化改革。土地制度主要包括土地所有权和土地管理制度。中国的农村土地并不是一个单纯的经济制度，同时也是农村的社会制度、政治制度乃至社会管理制度的基石。在土地改革中，既要考虑农村的特殊性，又要考虑土地的用途管制要素。
第二是农业的经营体制问题，就是怎么利用耕地的问题。我国实行的是以家庭联产承包为主的责任制、统分结合的双层经营。十七届三中全会也明确说，这个制度符合社会主义市场经济的规律，适应农业生产的特点，是党在农村政策的基石，因此要毫不动摇地坚持。
有人提出，家庭承包经营的历史作用是否已发挥完了。陈锡文对此表示，在世界范围内，只要是实现农业现代化的国家，比如美国、澳大利亚，都是家庭经营的，家庭经营和农业现代化不矛盾。家庭经营的规模大小是国情决定的，而不是政策和法律决定。中国只有18亿亩地，却有大约七八亿农民，家庭经营的规模就不会太大。
另外，规模的大小与现代化程度也不矛盾，比如日本、韩国和中国台湾的农业现代化程度很高。
陈锡文认为，从产业角度说，农业有三个特点：
第一，农业中最重要的生产要素是土地。技术、资金、劳动力都可以流动，但是土地是不能移动的。如果想让土地有更多的产出，就只能对它进行更多的投入，比如改良土壤、修建水利。另外，土地作为生产资料可以永续利用，不像机器存在磨损现象。农地的这些特点，它决定这个产业和其他的产业有很大的不同。
第二，农业的劳动对象都是有生命的，包括庄稼、畜禽、水产品、树木等。这使得农业变得极为复杂，会受到时节、天气状况的影响。
第三，农业的生产时间和劳动时间不一致。比如冬小麦要在十月底之前种下去，到五六月份才能收割，在期间的八个月时间中，一亩地只要有12天在地里就行了。
陈锡文称，我国农业家庭经营的规模已经很小，不能再进行分割。一方面要提倡规模经营，另一方面又没有制度禁止土地分家析产，这是一个很大的矛盾。改革开放三十年来，一个农民家庭的土地至少分了两次家。
陈锡文认为，我国的农村有独特的社会结构，外来者进入传统的农村社会，会产生什么后果还很难预料。农村的土地制度、经营制度与整个社会制度有着非常密切的联系，十七届三中全会对土地制度的改革做了明确的部署。只要按照十七届三中全会和十七届五中全会确定的内容和方向，坚持推动改革和发展，中国的农业就可以不断前进。
问与答
提问：近几年我国财政收入有很大提高，但是农民享受到的直接补贴跟财政收入比起来相差很远，农民享受到的补贴还有没有提高的余地？
陈锡文：中央对农民的补贴每年都在增加。2004年中央开始对农民进行补贴，当年补贴只有130多亿元；2010年中央对农民的补贴是1260亿元。今年中央财政对三农的开支是8994 .5亿元，比去年增加了1300多亿元。只要经济能保持比较健康的增长，每年都会提高对农民的四项补贴、农村的低保、农村的养老保险和农村的新型农村合作医疗的补贴水平。
提问：有人认为中国通胀深层次的原因是因为农业技术太薄弱，您对这个观点怎么看？
陈锡文：无论在任何国家，通胀的本质都是货币原因，中国这一轮的通胀与全球其他国家的情况一样，都是为了刺激经济的增长，实行宽松的货币政策。但是中国有个特殊情况，就是人口众多，发展水平比较低，居民的恩格尔系数中食品开支的比重比较高，因此食品价格上涨是引起物价上涨的一个重要因素。城市居民有30%的生活开支是用于食品消费的，农民大概40%的生活开支用于食品消费。中国的农产品供给不足或者农产品的供给成 本 过 高 ， 导 致 食 品 价 格 上 涨 较快。
我不认为农产品价格上涨引起物价上涨，因为农产品价格上涨是农业生产资料价格上涨引起的。(记者 方烨 实习生 张彬)
