制度设计 难在“现实冲突”
京华时报：你觉得制度设计的难点在什么地方？
韩德云：难在法律条文与现实之间的冲突。说白了，部分官员或多或少都有一些灰色收入，一旦如实进行申报，严格按照工资等收入计算，多出来的财产，老百姓能不能接受？如果不接受会不会激化社会矛盾？现在老百姓对这种灰色收入是零容忍，这跟部分现实状况之间的矛盾，是最难的。
京华时报：你的意思是老百姓要容忍官员的灰色收入？
韩德云：应该明白，这个制度本身是预防的制度，不是个查处贪污腐败的制度。这是两个层面的问题。这种制度设置，是通过一个时间段内的连续申报，比较每一次的数据，达到监督的作用。从长远角度看，是会起到效果的。实际上，现在我们已经错过了一些好的时机，越晚去做会越难。现在的关键，是必须尽快开始。
京华时报：为什么这么说？
韩德云：我的办公室每天都会搜集全国范围内的重大热点事件。对这些事件的分析中，我感觉到，社会的对立情绪在加重，一件事如果是普通人错了，大家能够容忍，但如果是官员错了，这种对立就会突显出来。一些典型事件，都折射出了这种心态。越早实行财产申报和公示，越能够有效阻挡贪腐，越能够化解矛盾。这对于社会平稳进步很重要。
京华时报：对现有的潜藏的贪腐情况不追究了吗？
韩德云：不是不追究。个案反腐始终都存在。制度设计，是要针对一个普遍的现象去处理的。不是针对具体哪一个人来做的。对具体的人的处理，我们有刑法。财产公开立法，主要是一个预防机制，是要防止新的贪腐。
越是高官 越赞成财产公开
京华时报：如果公务员不申报或不如实申报怎么办？
韩德云：不申报的问题立法就能解决。不如实申报的问题，要知道贪腐多数是为了满足享受的欲望。贪污了很多钱，一直放在床底下的很少。要享受，主要是购置房子、车子以及高消费，而这些东西是藏不住的。
京华时报：你怎么看待一些“官员隐私也应保护”的反对理由？
韩德云：现在不仅仅是老百姓，官员本身对这个制度也很拥护。今年的《法治蓝皮书》调查，有70%的公职人员拥护这个制度。同时，这个数据从官位的大小来看也比较有意思，越是高官越赞成，科级以下认同的相对就少一些。但这个世界上有一条公理，那就是官位的大小应该同享有隐私权的大小成反比，这就像不能让“拿着枪的警察喊自己需要保护”一样。
京华时报：你觉得，财产申报、公示的反腐效果大概多久能显现？
韩德云：通过案例分析，更多官员的贪腐发生在从科长走向厅长的环节。这个过程，最短也要5年，多则10年或者更久。这样看来，5到10年这个效果能够显现出来。如果从15年前就公开刘志军的财产的话，他就不会走到今天了。
■“财产申报立法建议”历程五年五大步
2006年 条件尚不成熟
2006年全国两会，十届全国人大代表韩德云领衔和其他9名人大代表提出《关于制定公务员财产申报法》的议案，建议尽快通过公务员财产申报立法，弥补我国公务员制度中的这一缺陷。
当年8月，韩德云收到全国人大内务司法委员会的答复（内司委办函【2006】63号）称：1995年《关于党政机关县（处）级以上领导干部收入申报的规定》等有关制度和规范化文件的陆续出台，标志着我国财产申报制度开始建立。目前，制定财产申报法条件尚不成熟，有许多问题需要作进一步论证和研究。
2007年 全面推行存在困难
2007年，韩德云再次建议将《公务员财产申报法》列入立法规划。
答复部门从全国人大内务司法委变成监察部，且由中央纪委常委、监察部副部长屈万祥亲自签发：“监察部并未停止对有关财产收入申报法的研究、起草工作。但是，我们认为，目前在我国全面推行公务员财产申报制度存在一定困难。”
2008年 正在积极开展工作
2008年，韩德云又建议将制定《公务员财产申报法》列入人大五年立法计划的建议。
监察部有关负责人亲自给他打电话答复：正在积极开展工作。
2009年 适时提出立法建议
2009年，韩德云建议制定《中华人民共和国公务员财产申报法》。这一次，他附上了6000字的建议草案。
2009年，中央纪委办公厅回复他称，建立公务员财产申报制度是预防和惩治腐败的重要举措，中央纪委正在抓紧落实财产申报工作，对相关问题进行更深入的研究论证，会适时向全国人大提出立法建议。
2010年 已着手起草建议稿
2010年，韩德云建议全国人大制定官员财产申报制度的基本原则和程序，并授权省一级人大自行选择申报对象。
去年8月，中纪委回复，他们结合实际对制度设计进行了研究论证并已经着手起草建议稿。
京华5问
京华时报：去年两会你关注了哪些问题？
韩德云：主要是呼吁公务员财产申报立法。
京华时报：一年来这个问题进展如何？
韩德云：这几年对议案的答复在变化，最开始说条件不成熟。后来说正积极开展工作。最近一次是去年下半年，告诉我说他们已经完成了前期一些资料的准备等工作，研究论证并着手起草建议稿。我觉得这意味着，对官员财产申报制度进行立法前的准备工作，已进入到实质性研究阶段。这是一个很好的信号。
京华时报：就这个问题，你还打算做什么？
韩德云：我会具体设想一下申报与公开制度的具体法律细节，比如公开的途径等。
京华时报：今年你会关注哪些问题？
韩德云：还是这个问题。我今年的建议将主要围绕“我们需要一个什么样的有中国特色的公务员财产申报与公开制度”展开论述。
京华时报：本届任期已过大半，你还有哪些愿望希望在换届前完成？
韩德云：我希望在公务员财产申报和公示制度方面继续推进。反腐败，老百姓着急，一分钟也不能等。但作为一个法律人，我知道这是一个过程。我能感觉到，事件在往前推进。
