前中国常驻国际原子能机构代表团团长俞卓平做客中国网中国访谈，就日本福岛第一核电站接连发生爆炸而产生的核电安全质疑，及如何看待我国核电发展做出回应。以下是访谈实录：
反应堆射热未及时排除导致核电站氢爆
中国网：俞教授，欢迎您！一个事情有果必有因，请您先给我们大家解释一下造成这次福岛第一核电站几次爆炸的原因到底是什么？
俞卓平：这次福岛核电站出的几次事故，主要是因为反应堆停堆以后，反应堆里面的剩余射热没有被及时排除。实际上，反应堆被排除以后，剩余射热没有排除，应该先让它冷却下来，这是最关键的，包括发电的燃料也需要冷却。我简单说一个概念，比如火电厂是用火烧水成蒸汽发电，是用锅炉的。如果锅炉的火灭了就没事。但是我们的反应堆是把水加热成蒸汽，提供给发电机组发电。所以反应堆停了以后，它还有相当可观的剩余射热。如果是百万千瓦的核电机组，发电是100万千瓦，他们反应堆的热功率需要产生的热将是330万千瓦。停堆以后，开始的一分钟以内有相当的剩余热，大约有5%、6%。330万千瓦的反应堆，假如是1%的热功率，就是3.3万千瓦。或者理解成1%的剩余热就是3万3千个1000万电流在发热。
我估计，福岛1、2、3号机组已经停了几天，剩余热大概是千分之二，相当于3000-4000兆瓦，也就是3000-4000的1000瓦电路，你要把剩余热带出来，就需要冷却。如果冷却不充分，使堆内的温度不能带走，温度升高以后，燃料棒里面包着核燃料，它受不了就容易破，需要释放。另外，在堆高温以后产生水汽反应，有一个高水反应，放出大量的氢气，同时还释放热量。这是放热反应。锆和水会起锆水反应，放出蒸汽的时候，能够生成氧化锆、氢气。氢气没有地方跑，就往外释放。具体怎么释放，因为他们没有报道，我们不好揣测。到了反应堆厂房以后，由于氢气浓度太高，氢气就和空气当中的氧气发生了氢爆，空气中氢气浓度超过一定浓度，会和氧气发生氢爆。现在报道主要是这个原因。
福岛第一核电站5、6号机组目前还是在控制中
中国网：我们可以从很多报道中看到这样一点，这次日本地震是间接地造成了核泄露事故。由于地震引起了停电和常规的供应断开，引起冷却系统电力失效。在前段时间我们发现有四个机组发生爆炸，还剩下5、6号机组。在剩下的两个机组面前，我们发现日本政府很被动，没有非常有利的措施去阻止。造成被动的原因是什么？
俞卓平：主要是由于地震和海啸双重灾难，使他们能用于处理事故的系统、资源很有限，所以非常艰难。主要是由于这些灾害造成的，因为超出人们的想象。可能当初设计的时候，考虑到日本是多地震国家，他们设计的核电站抗震能力还是相当强的，无论是设计还是工程，这套技术很完善，也是很有经验的。但这次可能面对9.0级地震，又是这样强的海啸，应付起来就有困难了，才出现了问题。
中国网：现在大家都很关注剩下的5、6号机组，会不会发生一些情况，导致一个政府无法控制的局面产生？
俞卓平：在我看来还不至于。因为日本这个国家是核电大国，也是核电强国。在这方面，无论是管理能力还是各方面的技术实力，还是相当强的。我认为，目前还是在控制中。
目前核电站叫“现存核电站”和“下一代核电站”
中国网：日本媒体最近报道称，福岛第一核电站是很多年以前就应该报废的核电站。我知道核电站分为好几代，福岛第一核电站属于第几代？
俞卓平：关于这一点专家们有不同的看法。从国际原子能机构来说，它不把核电站分为明显的一代、二代，你可以到文件中查，也没有明确定义一代、二代、三代、四代。我举个例子。计算机很好定义，第一代计算机电子管，那么大个大房间，很清楚。第二代半导体的，体积缩小了。第三代集成电路。界限很明显。
但是核电站从供应系统来说，我熟悉的是压水堆。无论是一代、二代，这些蒸汽供应系统基本大格局没变。所以国际原子能机构一般叫核电站是这样的，目前核电站叫“现存核电站”和“下一代核电站”。但是有些核电供应商为了宣传它的产品，都把它说成几代，好象显得很先进。从核电供应商来说，一般来说，因为核电站最早在美国就是压水堆，是从核潜艇的反应堆改造成民用，也是先军后民，这个称之为第一代。后来大量的成为第二代，现在全世界绝大多数都是第二代。
随着技术的进步，也包括1979年三哩岛事故和1986年切尔诺贝利事故做了很多改进，又设计出第三代。第三代也有很多种，有沸水堆，还有我们国家建的IP千，还有法国的EPR等等，一般工艺界都把这些叫“三代”。
但是实际从核蒸汽系统来说，它的基本格局压水堆没有大的变化，沸水堆当然也有进步，就是由于1979年的三哩岛事故和1986年的切尔诺贝利事故以后，对安全事故做了相当的改进。
中国现有核电站的安全有保障
中国网：通过这个事件，很多中国人也关注起了国内核电站的情况。您能给大家介绍一下我国核电站是处于怎样的水平？
俞卓平：我们国家核电站目前运行的，是指中国大陆，因为现在台湾省的核电站比中国大陆早一点。中国大陆第一座核电站是秦山核电站，我就是从那里出来的。它是1991年年底才开始并网发电，相对来说还是在青壮年时期，还是很新的。而且在这个期间，由于三哩岛事故、切尔诺贝利事故，国际原子能机构和国际核工艺界对核电技术做了重新的评价，然后又做了很多的改进。后来我们国内大亚湾引进了法国的百万千瓦机组和压水堆，总的来说如果一定要叫“代”，还是属于“二代”的范围，安全是有保障的。
因为我们建的核电站比美国要晚多了，美国核电站大多数建在1981年之前，60、70年代，有104座。但是它的核电站到目前我所知道的，有61座核电站延寿，原来运行的寿命是40年，现在延到60年。最典型的一个延寿的核电站是三哩岛事故的1号机组。三哩岛核电站有两台，1号和2号，2号出了事故，堆芯熔化将近50%，所以2号机组就报废了。但是1号机组没有被损坏，现在还在运行。去年，美国核管会，它是美国核安全管理当局，相当于我们国家核安全局，批准把山梨岛1号机组延寿到2034年4月。也就是说，现有核电站的安全还是有保障的。
另外，在这里我还要说一下，大家可能都觉得日本核电站是不是很老，很不安全，我想解释一下。这也是根据我过去长期从事反应堆运行和核电厂运行的体会。福岛1号机组是1971年开始投入运行，到2010年40年，我们不能说它是超期服役，只是说在它设计寿命的后期还在服役。这是一个概念。
日本在核电管理和运行方面有很多还是值得我们学习的，这个国家积累了相当的经验。像我们搞运行管理的人，把核电厂视为生命，不断完善和改造这个核电厂。拿我们国内无论哪个核电站来说，因为核电方面国际上交流很广，随着大家的经验不断积累，随着有些事情的发生，我们都会做相应的改进。拿秦山核电厂来说，它是大陆最早的核电站，每年都要花几百、几千万做改造。而且我们也相信，即使日本福岛1号机组比较老，但是也做了相当的改进。而且有些运营设备、部门分级，中间也会进行更换。有些极少的设备可能没有办法更换，其他设备能更换的就会更换，保持这个核电站处于安全水平。不仅是东电公司要这么做，日本政府也会要求他们这么做，他们也是不断改进，很多设备肯定做了大量地维修、更新。
因为全世界的核电站都是这样，而且全世界的核电站交流也很多。国际原子能机构或者世界核运营者协会，这个协会是民间组织，就是核运营者的协会，都有很多交流，也会评价安全状况等等。现在出了这么高级别的地震、海啸，碰到这种极端的情况，很多功能丧失了。目前无论是几代的核电站，就像压水堆，只要需要水冷却，水就是一个威胁。所以大家不能认为这个核电站是很老，不能运行的。而且日本核安全当局批准它延寿，可以继续运行，他们也是经过详细评价的，不是随便说说。所以我认为对于网上有些说法，我们还是要科学、客观的来看。
中国网：也就是说，在一般情况下，核电站器件地维修和升级是常规操作。
俞卓平：是不断在做的。
中国网：看来这次福岛核电站泄露事件还是天灾因素比较多。
俞卓平：我认为还是这样的。碰到这样的天灾，无论是几代核电站，只要需要水冷却，都很难应付这样的情况。
中国在核电站“压水堆”经验比较多
中国网：您在秦山核电站工作那么长时间。就您所知，我国核电站在处理应急事故时有几道屏障作为保证？
俞卓平：中国没有沸水堆，我们只能从技术交流中得到概念性的东西。但是，压水堆中国经验还是比较多的。目前我们国家的压水堆的技术水平和世界相比还是差不多的，从百万千瓦机组我们自己可以设计、建设。但是有少量的关键设备还需要从国外进口，包括从日本进口了不少核电厂的关键设备，而且有些关键设备只有日本能造，比如大锻接，只有日本能做，做一个成一个，质量很好。
我们国家的核电站，技术水平也是可以的。虽然有些设备做不了，但那也是为了保证核电站的安全。从国外进口，比如压水堆用的组泵全是国外进口。
