中介:按照规矩是必须有死亡证和火化证明,如果没过世的话,有身份证复印件也没问题。
记者:手续可以办吗?
中介:可以办
记者:不是说还要拿什么证?
中介:那个没事,你要找我们就没有问题
记者:你们都给代办了是吗?
中介:对
根据相关规定,公墓应当凭火化证明或者其他合法证明出租墓穴,然而,绝大部分中介工作人员表示,顾客都可以在他们的协助下,只需要提供身份证复印件即可购买墓地,而且他们还对20年期限做了说明。
中介:这个从什么时候算起呢?从下葬那天算起,你比如我现在交了全款了,过了10年才开始下葬,从那个时候开始算起,20年。
中介:这个全是下葬之日起计时,没有那些其他的顾虑。
一些墓地经营者也表示,顾客可以在没有相关手续的情况下,提前购买墓地。
记者:能不能提前买?
中介:可以,就是没有死亡证和火化证也可以。
记者:那我需要准备什么手续?
中介:拿着家属身份证就行
根据民政部公墓管理暂行办法规定:经营性公墓的墓穴管理费一次性收取最长不得超过二十年。那么20年期限到期之后,墓地该如何缴费呢?
《公墓管理暂行办法》对于20年之后如何缴费并没有详细的规定,而《北京市殡葬管理条例》规定,墓穴和骨灰格位的一个使用周期最长为20年,期满后可以续租。而对于续租的费用,殡葬服务公司的人员也没有一个统一的答案。
记者:期了怎么办?
中介:续管理,5%的管理费
记者:交墓款的百分之多少,百分之几?
中介:现在还没下来
记者:前几天我到凤凰山问的,它是每1万块钱交500块钱
中介:相当于现在买那个房子不是70年嘛,大产权,70年以后怎么弄?现在国家还没有出政策,没出台,它这个也是20年,还没出台,马上就要出台了。
主持人:刚才一位中介告诉我们,他说北京公墓的价格年年涨,而且一年涨两次。所以去年7000块钱的墓地今年卖到上万,一点儿都不奇怪。那么其他城市的情况究竟怎样呢?
主持人:刚才我们看到北京的公墓价格,这几年出现了不小的涨幅,而且还有不少不规范的现象。我们的另外两路记者也在重庆和大连进行了调查,来看看他们了解的情况。
在重庆主城区最大的殡仪馆石桥埔殡仪馆门前,200米长的街道两旁,聚集了二十来家墓地销售门面,平常有数十个销售人员沿街拉客。销售人员告诉记者,今年墓地的价格看涨,三万元至五万元的墓地成了销售的主力。
墓地销售人员:现在三四万元的墓地很普通。
骆开群 墓地销售人员
骆开群:(价格)还是涨了几次,基本上有的墓地一年涨一次,有的墓地一年涨了两次。比如一个壁墓原来两千多,现在三千多,一个规格墓地,单穴或者双穴的,原来五六千元,涨到现在的七八千,八九千元。有些环境好一点,打造得好一些的墓地,涨幅还要大一些。
销售人员介绍,平常来店里咨询和购买墓地的一般是中低端客户,价格在几千元左右到几万元之间。高端客户一般都是自己去墓地看穴谈价。对于网上提到的天价墓地,销售人员告诉记者那并不是什么稀奇事。
刘坤 墓地销售人员
刘坤:根据客人要求来做,客人要求做什么价位的,我们可以给他做,高一点的就是选好的位置,给他做得漂亮一点,高到什么程度,就没有一定了,有的几万,上十万的也有,(记者问:几十万上百万的有没有)也有。
重庆不存在终身免费墓园。重庆墓穴及骨灰格位的管理费一般按照20年收取,期满需要续费,至于如何续费,金额多少,市民应参考当时购墓时的合同规定。以目前重庆的物价水平,墓穴管理费应该在几十元到上百元不等。
在大连市沙河口区一家大型墓园,记者以客户的身份向工作人员咨询目前的墓穴价格。也许是见多了希望否能打折的客户,工作人员第一句话就是最低30900起,然后就拿起一只笔,在印有不同墓穴图片的宣传单上熟练地标注不同规格的朝向和价钱。据介绍,那家墓园墓穴的价格从30900起,最贵的超过23万。
记者:有没有好一点的墓地,也是五万以下可以买得到的。
工作人员:那是以前
据介绍,那家墓园是大连最早建成投用的墓园之一,工作人员把记者带到一片卖得比较好的黑色墓穴前,那片墓穴全部面朝东南,装饰讲究,跟它紧挨在同一区域的一片红色墓穴,除了装饰稍差一点,基本也没有什么不同,但价格却差了整整一半。
大连某墓园工作人员
记者:那这个怎么有点看不懂啊?
工作人员:这个啊,原来是2002年修的。
工作人员介绍说,因为可用土地越来越少,墓穴涨价是一件很自然的事情,但她认为,价格比较高的墓穴其实并不好卖,比如20万以上的墓穴其实2008年差不多就向外界投放了,但一直是问的多买的少,倒是最便宜的墓穴涨得最厉害,有一种普通墓穴去年的价格大约是25000多元,但现在就涨到了31000多元,涨了差不多6000块钱,记者随后又以客户身份致电大连近10家墓园,除了个别郊县区域的公墓,大连墓园整体最低价位在3万元左右,中档墓穴的价位在5万元至8万元之间,而超过10万、甚至20万元的高档墓穴也不在少数。
记者:我想咨询一下你们那的墓地价格
工作人员:大概有五六万,六七万都有。
据统计,作为二线城市的大连,2010年市区在售楼盘均价14650.4元/平方米,而目前大连各大公墓的墓穴的价格每平米起码在3万元以上,5万6万一平米的也极为常见,墓地价格已经远远超过了大连楼市的价格水平。
据了解,大连不同墓园目前对墓穴管理费的管理办法不尽相同,此前的墓穴价格有的包含了10年管理费、有的包含了20年管理费,但到期后是否会涨价还要看上级部门是否会出台相关办法,另外有业内人士提出,管理费并不等同于使用费,20年后墓穴的继续使用是否涉及费用也是个难题。
主持人:刚才我们从北京、重庆、大连的调查看到,公墓的价格确实出现了不小的涨幅,那么推高墓地价格上涨的原因究竟是什么呢?我们对中国殡葬协会的专家进行了采访。
王国华 中国殡葬协会专家委员会副主任
王国华:首先要清查,要搞清楚,政府原来主管那一部门,把那一个公共空间,那个土地,怎么包给私人老板的,这个钱到哪去了,这个钱的数字是多少,要搞清楚。
墓地价格持续飞涨,中国殡葬协会专家委员会副主任王国华,对此深有感触。他告诉记者,土地是国家所有,因此丧户无法取得土地使用证,那么与墓地经营者之间的关系也就是租赁关系而不是买卖关系。十几二十万,仅仅是20年的租金
王国华:三四万一个墓地,它的面积也就是两个平方米多一点,那么它的整个大理石的价格,和墓穴价格是可以算得出来的,千把块钱。
王国华告诉记者,就算墓碑使用的是汉白玉材质,一般而言,成本也不会超过5000元。尽管如此,墓地售价却动辄数万元。那其中令人咋舌的就应该是墓地经营者的利润了。
王国华:应该说,就我自己的感觉啊,他的利润还是比较高的,高到什么程度,就是肯定一倍以上的利润,百分之百的利润,我觉得是有的。
如此高的利润究竟进了什么人的口袋呢?是什么人在经营墓地呢?王国华表示,经营墓地的人往往是与民政部门熟识的人,能够通过关系拿到墓地经营的审批。因此,墓地的经营存在着相当程度的垄断。
王国华:跟民政部门的关系比较熟的,他们民政系统内的一些人能够找到这些关系,他能够批墓地,它不是挂牌,能够公共竞争的,审批是很有限的,所以不是所有人都能经营公墓的,我认为还是存在着一定的垄断的
墓地经营不仅缺乏竞争,王国华还告诉记者,不少的墓地经营者都有着事业单位的背景,不仅不交土地使用的租金,税拿的也很少,有的甚至还有财政拨款。
王国华:没有哪个在向他收地租的租金,甚至有些地方缴税缴的很少,很多公墓都是开事业单位发票,都不是开国税发票,他们都是拿国家补贴的,他们都是国家发工资的。
主持人:围绕公墓价格,还有一个争论,就是20年后要续费。事实上,这一规定的依据是1992年民政部颁布实施的《公墓管理暂行办法》。为什么当初作出这个规定?我们也采访了法律专家。
目前,成都、济南、广东等地,陆续出现了“过期墓地”,关于墓地“20年的使用期限“成为现在最受争议的一个问题。在1992年颁布的《民政部关于公墓管理暂行办法》中规定,“经营性公墓的墓穴管理费,一次性收取最长不得超过二十年”,在1997年国务院颁布的《殡葬管理条例》中,首次规定墓穴是有使用年限的,具体年限由省级政府规定,而在1998年民政部下发的《关于进一步加强公墓管理意见的通知》中规定,墓地和骨灰存放格位的使用年限原则上以20年为一个周期。而在这些管理条例中,并没有明确指出20年不是“使用周期”,而是一个“缴费周期”。
杨文涛 民政部社会事物司殡葬管理处处长
杨文涛:墓地使用年限和它占用土地使用年限是一致的,所谓二十年的说法不是指墓地使用年限,而是指护墓费(管理费),以二十年为一个交费周期,只要按期缴纳护墓费用,就可以继续使用墓地。
面对争议,民政部给出了自己的解释。而中国政法大学法学院副院长何兵则认为,目前的殡葬管理条例中,对于20年的含义都没有一个明确的规定。
何兵 中国政法大学法学院副院长
何兵:你怎么约定,给解释出来,给解释出来。就是说当时这使用周期是使用周期,可以解释为交费周期,|这个费到底是什么费,应该解释清楚。
此外,何兵认为,事实上,目前对于墓地乃至殡葬行业的监管几乎是空白的状态。
何兵:没什么监管。|现阶段就是(缺乏)价格监管,既然垄断的话,价格就要监管,| 到底价格怎么定价呀?像服务费一样的,那你不能说你的工资,就跟我们的物业一样,以前缺乏监管,物业公司想收多少就收多少,造成多少社会矛盾
何兵认为,对于墓地的经营应该放开,多放开和开辟一些荒山,完全进行市场化经营,价格由市场来调节,政府来进行统一规划。除此之外,还应该制定专门的《殡葬法》,通过立法的途径来建立一套规范墓地和殡葬市场经营的法律法规,来解决目前存在的诸多问题。
何兵:如果严格立法的意义上讲,我还赞成立法,|首先墓地要指导思想上,不要认为墓地一定是侵占耕地的,第二个放开墓地进行规划,第三个市场准入,要放开市场准入,不要搞那么多行政性的许可,然后呢,进行社会保障,特别老弱的、贫困的|,这些内容要放在里面,|通过立法这个方法,实现一些原则,刚才说的这些原则,在这样的立法指导原则下立出来的法 它是管用的。
主持人:是什么推动墓地价格不断上涨?从前面的节目我们可以看到,土地稀缺、商业炒作、市场供需紧张、政策法规滞后等等,这些都是推动墓地价格上涨的原因,但最重要的因素,可能还在于现行的殡葬管理体制。殡葬行业连续几年被称为是最暴利的行业,除了墓地贵、骨灰盒、墓碑等不少殡葬物品,价格都贵得惊人。不少地方的殡葬服务机构本身就是行业管理部门,或者与其“沾亲带故”,相当数量的地方民政部门将准入审批权变成了经营独占权,造成的格局俨然是“只此一家,别无分店”。殡葬业存在很强的政府管制,能够进入到这个行业的很少,即使个别进入了,也成了寡头竞争,价格还是降不下来。殡葬业属于公益性服务,价格就应该免费或者极低才对,不能以盈利为目的,政府可以进行补贴。如果把殡葬业当成盈利行业,那就应该完成放开市场,让企业自由竞争来降低价格。目前是又放又不放,一方面说它是公益性行业不能放,另一方面说这个产业需要赢利又不能不收费。政府部门如果认为是公益性的就应该不收费,如果认为是赢利行业就应该退出,让市场自由竞争。只有把市场的交给市场,政府才有精力把工作重点放在依法打击炒作墓地、乱收费的行为上,才能让这个行业走上正常轨道。今天的节目就到这里,感谢您的收看。