比如说，社会救助类的项目，我们总共资助了1.8个多亿，这1.8个多亿就是这些小额的零星捐款，我们集中用在这上面。还比如说，紧急救援阶段花的那些钱，也是用的小额零星捐款，只不过我们还没有做到让你知道，是用在医疗救援上，还是用在了心理救援上。今后我们也要把小额捐款与资助项目的对应作为努力的方向，让公众的每一笔捐款都让他知道具体的流向。当然，要做到这一步，目前还是有一定难度的，不仅需要技术上逐渐的完善，还需要我们在平台的整个功能设计上，在整个的财务流程和项目管理流程上，都要有一整套的系统设计，这需要给我们时间，我们慢慢来完善它。
记者：昨天看你在新闻1+1节目里面也谈到这个时间问题，你打算什么时候能让这个平台以新面貌出现？
王汝鹏：我现在还不能给出确切的时间，这还是要一个过程，因为要收集各方的意见，还要和专家们进行讨论研究，系统的修改也是一件复杂的事情，它需要方方面面的共同努力。
反对在公益项目中谋取私利或暴利
记者：那我问下一个问题，目前红十字会是否有市场化的运作项目？下一阶段红十字会如何更好地去监管这类项目？
王汝鹏：红十字会和其他公益慈善组织一样，也要与企业合作来开展一些公益项目，这里面要注意的是，公益项目在市场化的运作过程当中，如何把握好边界。中国红十字会坚决反对在公益项目的运作过程谋取私利，或者谋取暴利。
在公益项目市场化运作当中，有两个前提：一是要以为受众提供服务或者提供资助，实现公益目的为目标；二是不能在公益项目中直接谋取利益，不能从善款、受助方及捐赠人方面谋取利益。企业在执行或者开展公益项目过程中，允许它有一定的回报，但是这种回报应该不是直接的，而只能通过优质的服务及品牌美誉度的提升，间接获得回报。
如果企业不能够维持自己的正常运行，那这个公益项目也就执行不下去。关于这个问题，南都公益基金会的理事长徐永光有很好的阐述，他在接受京华周刊记者采访的时候，讲的比较全面，比较理性，建议你可以看一看。世界各国的红十字会，包括红十字国际组织，在与企业合作的时候，也是强调要防止过分的商业化，要凸显公益的目的。我们正在研究制定中国红十字会与企业合作的指导意见，目的就是要进一步规范与企业的合作行为，明晰和企业合作的边界，比如选择什么样的企业，要注意规避哪样一些问题，对合作方有些什么样的条件和要求，对合作的项目如果进行监管等等。
公益是公益，商业是商业
记者：是不是说我们做公益并不是避谈商业，它还是要跟商业结合起来？
王汝鹏：我的观点是，公益是公益，商业是商业。公益项目不能以商业为目的。商业可以为公益服务，但公益不能为商业服务。在具体实践中，有些公益项目是不能有商业参与的，有些公益项目是允许商业发挥作用的，但要注意参与方式，不能直接在公益项目中获利。
比方说，有个募捐箱的项目，好的募捐箱它的制作成本很高，比如说一个多媒体的募捐箱，现在成本要一、两万块钱一个。你让慈善机构自己投资去制作这样的募捐箱，然后把它置放在商场、饭店、写字楼，这是一笔很大的投入。很多公益慈善机构就采取市场化运作的方式，委托企业来制作、安放。企业长期这样做，如果没有回报，那企业就无法持续下去，所以慈善机构就允许企业在募捐箱上放一些广告，以此来获取一些广告收益，维持企业的运行和成本投入。慈善机构没有投资，没有拿善款去制作这个募捐箱，反而从募捐箱里获得了捐款；企业没有使用善款，募捐箱的捐款也没给企业，企业只是拿募捐箱的箱体做了一些广告，获得了一些广告的收益，来支持企业的运行和项目的良性循环。这个案例，就是公益项目市场化运作的模式。
英国红十字会，有一个项目叫“慈善商店”，它以红十字会的名义去找一些产品企业，以低廉的价格，买了一些时尚、便宜的产品，还有一些企业捐赠的产品，放在这个商店里销售，销售完了以后商店有利润，这些利润在扣除它必要的成本后，盈余的部分就作为善款，由英国红十字会用于红十字事业。这也是一个很好的公益与商业结合的运作模式。
还比如，风靡欧洲的“红计划”也是很好的案例。这是U2乐队的主唱波罗发起的一个慈善计划，该计划动员一些知名的产品企业，生产一款带有红色元素的产品在市场上销售，然后和企业签署协议，企业承诺这款红色元素的产品在市场上销售的一部分利润要捐给慈善机构。这就是欧洲有名的“红计划”。当时有很多的知名企业加盟，如摩托罗拉、耐克等。企业在参与中扩大了销售，提升了产品知名度和企业的公益形象，慈善机构从中获得了捐款，消费者没有多花钱却参与了公益，奉献了爱心。这就是购物即慈善的理念。就是说消费者通过购买这个慈善商品，就意味着我参与了慈善。这是典型的公益与商业的合作。现在国内公益组织也有在借鉴和实践。我相信，随着大家的积极探索，公益项目与商业的合作一定会逐渐理性和规范，一定会创造出社会能够认同的中国模式。
质疑和批评是为了让我们做得更好
记者：目前红十字会已经有微博、网站等平台与公众互动，以后是不是会采取新的方法，让公众更多的参与监督？
王汝鹏：公开透明工作不仅仅是有一个信息发布平台就完成了。公开透明工作是一项长期的、综合性的工作，我们除了通过这个平台发布捐赠信息、项目信息以外，我们还要采取一些其他的方式，来全面推进我们的公开透明工作。
比如说我们正在酝酿筹建社会监督委员会，这也是我们加强社会监督，促进公开透明的一个举措。我们将邀请社会上的一些人士和一些志愿者，来参与我们的项目管理、项目监督。也要邀请一些捐赠人参加他所捐建项目的选址、开工、竣工活动等，让他了解捐款使用的情况，和他资助的对象亲密接触。我们在公开透明方面还有很多工作要做，今后，不仅总会要努力地去做好，为全国红十字会系统做好示范，同时我们也要督促和指导地方各级红十字会进一步提升透明度，通过我们不懈的努力，把这项工作做扎实，让大家看到一个积极行动、努力改进、不断进步的红十字会。
在这里，我要感谢那些信任和支持我们的人，你们的支持，使我们拥有前进的动力。
在这里，我要感谢那些质疑和批评我们的人，你们的批评，使我们能不断反省，从而做得更好。
