■ 对话
“院士对我来说根本不重要”
曹谊林称“骗国家3亿是胡说八道”
“科研环境很恶劣”
新京报：今年5月，你当选为2011年中国科学院院士增选有效候选人。进入公示期后，你的熟人开始在媒体上揭发你。8月17日公布的2011年中国科学院院士增选初步候选人名单中，你落选了。是不是和“人耳鼠造假”、“骗取三个亿”有关系？
曹谊林：这个院士(候选)，对于我来说，根本不重要。我是搞科学的，科学对我来说才是更重要。什么院士的，一点都不重要。
新京报：候选中科院增选院士时，出现了这样的事情，你得罪了谁？
曹谊林：这里面的矛盾恩怨很深。至于学术问题，上星期，我们请了院士和有关专家，把我们做的老鼠都打开，做过鉴定。
新京报：饶毅和你一样落选了，是不是从国外回来的人容易受到排挤？
曹谊林：科研环境现在很恶劣。只要热爱科学，事实总是事实。老鼠背上那个耳朵是几年前我在美国做的，而且在国外引用的文章，在我们这个领域排第八位，还获了奖。如果说是造假，那是美国人在造假了？
新京报：声誉受损了，你想过要出来解释吗？
曹谊林：无所谓的，是黑是白，不是我一个人在做，全国、全世界都在做组织工程。不去调查，就听信个别人来讲述，真的把中国的科学环境搞得很糟糕。
新京报：给你带来的困扰也很大？
曹谊林：中国科研到底要不要搞下去，怎么赶超先进水平，我个人渺小的很，但是科研时间都是有限的。
“若骗钱早被抓了”
新京报：2001年展出的“人耳鼠”是模型吗？有人说你学术不端？
曹谊林：不是模型。
新京报：你的同学商庆新说，他一直心存怀疑。那次老鼠体内的肯定不是软骨，就算是模型。
曹谊林：从支架材料、细胞集中到老鼠身上，需要6周才能长成一个耳朵。那次因为时间紧，只有2周时间，大家看到的只是一个过程，是尚未培育成熟的软骨。怎么能说是假的呢？
新京报：商庆新说，当时他每晚用注射器抽出渗液，才能让裸鼠皮肤与支架贴合，显现人耳形状。
曹谊林：细胞集中在上面，抽液也是过程，细胞最后变成软骨。老鼠是裸鼠，本身没有免疫功能，而且在大庭广众之下，能够存活一段时间已经很不容易了。
新京报：你回国后，一直没做“人耳鼠”实验。
曹谊林：没必要，浪费国家人力、财力。
新京报：那还是不能说服那些有疑问的人？
曹谊林：前两个星期，我们刚刚做了八个，就是为了证明这点。做过的东西干吗再做呢？比“人耳鼠”好的东西多了。科学是前进的，回来后再做国外的东西有意义吗？
新京报：因为“人耳鼠”，你获得了各种荣誉和资金。有报道说你“一只假耳朵，骗取了国家3个亿”？
曹谊林：简直是胡说八道。我骗国家的钱？国家不来找我啊？法律不来找我啊？(科研项目)是审计署全部审计过的，3个亿是胡说八道。如果是骗的话，我老早就被抓进去了。
