广东大部制改革拿刀子割肉 降低“官位”吸引力

　　改革要兼顾人员现实利益。我们用“挪凳子不撤凳子”、“换帽子不摘帽子”和“退一减一”等方法安排消化人员。

　　加大干部交流力度、改革收入分配制度。将工资等收入与职级适当分离，体现“年功”，提高“级别工资”，逐步降低“官位”的吸引力。

　　1月8日，我省大部制改革在“第六届中国地方政府创新奖”评比中，从全国入围的25个参评项目里脱颖而出，荣登榜首。省委十届十一次全会提出，要向全省推广深圳、顺德大部制改革，今后的改革如何推进？省编办副主任陈雄贵接受了南方日报专访。

　　▶政府职能“双转移” 首批转移目录拟3月出炉

　　南方日报：前几天召开的省委全会提出，“要总结推广深圳、顺德大部制改革试点的成功经验，在每个市选择一个县(市、区)的基础上，逐步扩大试点到全省各县(市、区)”。目前有无改革方案出台？

　　陈雄贵：改革如何推进，试点如何扩大到全省各县(市、区)，目前省编办正在做调查研究。我们初步的设想是，沿海发达地区与山区落后地区的实际情况不同，改革方案可做总体上的要求，但不做“一刀切”的要求。

　　南方日报：具体会有哪些总体要求？

　　陈雄贵：我认为，改革的总体思路要按照汪洋书记提出的建设“小政府、大社会”来进行。要做好政府权力的“双转移”。对内，要向基层放权，充分发挥下级政府就近管理、便民服务的作用；对外，要向市场、向社会组织放权。不应该由自己管的取消掉，政府要交出去；自己管不好，但通过市场和社会能管好的，也要交出去。

　　南方日报：政府权力“双转移”的提法非常好。对此，目前工作推进如何？

　　陈雄贵：目前，省里正在摸查政府职能现状，计划今年3月份要出第一批政府职能转移的目录，涉及的部门主要是直接面对民生的部门、权力资源比较集中的综合性部门；6月份要出第二批。

　　为此，我们已经成立了转变政府职能专家咨询委员会。这个目录实际也是政府的权力清单，应该包括哪些内容，我们要先征求专家意见。权力清单可考虑放到网上征求公众意见。

　　▶防止腐败集中 提高行政审批效率透明度

　　南方日报：我们也可能会碰到这种情况：有的部门领导被主要领导重视，这个部门就不会撤掉，反之就很可能撤并掉。如何避免大部门制改革过程中，“拆庙”与“建庙”的人为因素？

　　陈雄贵：政府机构要如何合并、精简？对此，我们明确要求，改革中，要重点优化组织结构。一是职能“聚合”，将各部门相同、相近和相关职能进行同类项合并，组建大经济、大规划、大建设、大监管、大文化、大保障等部门；二是机构“整合”，大幅减少机构数量；三是内设机构“化合”，全面重组业务办理流程，实现无缝对接；综合部门合并设置，实现有机融合。

　　南方日报：部门撤并的直接结果就是权力的集中。从几率上来讲，权力的集中更有可能造成腐败的集中。在改革中应如何加以规避？

　　陈雄贵：在改革中，要通过体制机制的创新，强化监督。如顺德，探索把审计机关与纪检、监察等部门合并，共同承担党政多种监督任务，监督的效果更好。阳光就是最好的防腐剂。我们要加大综合政务服务体制改革力度，整合政务服务资源，实行“一站式”服务，审批事项进驻落实到位、授权到位、电子监察到位。通过改革，争取使我省行政审批的效率、透明度等居全国前列。

　　▶降低“官位”吸引力 工资收入与职级适当分离

　　南方日报：有些人形容，下属部门被撤并了，就像失去了一条腿、一只脚。在今后的改革中，条条干预如何避免？

　　陈雄贵：今天的改革，已是拿刀子割肉。大部制改革试点推进的过程中，的确是有你说的这种情况存在。

　　但是，有省委、省政府作改革的坚强领导，我们就更有信心。不过，我认为，现在全省上下早已经形成了改革的共识。条条的权力也好，块块的利益也好，不可能跟着领导干部一辈子嘛。

　　南方日报：回顾历次政府机构改革，在改革中都遇到人员安置的阻力。即将到来的改革涉及到全省数以万计的公务员，在这方面，我们如何处理？

　　陈雄贵：改革要兼顾人员现实利益。我们用“挪凳子不撤凳子”、“换帽子不摘帽子”和“退一减一”等方法安排消化人员。此外，还要加大干部交流力度、改革收入分配制度。将工资等收入与职级适当分离，体现“年功”，提高“级别工资”，逐步降低“官位”的吸引力。

　　我们改革的目的是建设人民满意的政府。这也是十七大所提出来的。正如汪洋书记所说，改革的检验标准就是人民高不高兴、群众满不满意。因此，衡量大部制改革的成效，不能简单地说我们精简了多少机构、人员，而更应以人民是否满意、是否促进经济社会发展为标准。 南方日报记者 周志坤 通讯员 向前 张诣恒