中国驻南非前任大使：中非从穷帮穷走向互利共赢

　　国家主席习近平就任后首次出访选择了非洲三国，演讲时称“中非从来都是命运共同体”，并用“真实亲诚”四个字来形容中非关系。几十年来，非洲兄弟把中国抬进了联合国、中国援建坦赞铁路、东非草原的美丽景色……中国人看非洲，最熟悉的是这些固化印象。中非关系仅限于此吗？几十年来有何变迁？中非关系的未来将会怎样？对此，首任中国政府非洲事务特别代表、中国驻南非前任大使刘贵今昨日接受了新京报记者的专访。

　　■ 人物简介

　　刘贵今

　　现任中国亚非学会会长，浙江师范大学中非国际商学院院长。1945年生，1972年进入外交部工作，长期从事对非工作，曾任外交部非洲司司长，中国驻津巴布韦、驻南非大使，中国政府达尔富尔问题特别代表。2007年，出任首任中国政府非洲事务特别代表。2012年2月卸任。

　　中非关系

　　首访选非洲3国是第一次

　　新京报：习近平主席选择了坦桑尼亚、南非和刚果共和国，作为就任后首次访非的目的国。选择有何讲究？

　　刘贵今：习近平主席就任后首次国事出访，就选择了3个非洲国家，这在中国国家领导人的首访外交中是第一次。

　　坦桑尼亚是人所共知的中国的“全天候朋友”。两国1964年建交后关系一直稳定，中坦友谊有口皆碑。1971年，联合国通过恢复中国合法席位决议时，坦桑尼亚驻联合国代表带头在联合国大厅里跳舞。

　　习近平主席访问坦桑尼亚，是不忘老朋友。访问南非，一定意义上可以说是深交新朋友。中国和南非建交时间不长，1998年两国建交，15年内中南关系经过了“三级跳”，从伙伴关系升级到全面战略合作伙伴关系。南非是非洲最大的经济体，是中国在非洲最大的贸易伙伴，去年中南贸易额约占中非贸易额的1/4。

　　中国和刚果共和国1964年建交。习近平主席访问前，从来没有中国最高领导人访问过这个国家。中刚关系长期友好，刚果共和国总统萨苏前后12次访华，也是中国人民好朋友。

　　坦桑尼亚在非洲东部，南非在非洲南部，都讲英语；刚果共和国在非洲中部，讲法语。访问的地点选择很全面。

　　新京报：此次习主席出访，中非关系会有新变化吗？

　　刘贵今：习近平主席就任后首访选择非洲，本身凸显了中国新一代领导集体继续重视中非关系，体现了中非关系的连贯性。同时，也向外界释放一个信号，中国仍然是发展中国家，将同发展中国家发展关系置于优先的地位。

　　中非合作

　　单一援助走向贸易投资

　　新京报：新中国成立至今，中非合作模式有何变化？

　　刘贵今：有很大变化，可分几个阶段。过去，中国和非洲是“穷帮穷”。上世纪六七十年代，当时中国没有私营经济，中非更多的是官方合作，关系比较单一，主要通过援助方式。上世纪八九十年代，我们开始在非洲搞一些劳务承包，开始发展贸易和对非投资。

　　进入新世纪以来，中非合作进入了快车道，其中以中非合作论坛为标志，合作的面更宽、幅度更深。这个时期强调互利共赢。双方从过去纯粹的官方对官方，到现在的民间逐渐唱主角。现在是贸易和投资唱主角。而且，中非关系也远远超出了经贸关系。

　　对非援助

　　互利共赢才能持续发展

　　新京报：有人认为“中国援助非洲过多”，你怎么看？

　　刘贵今：单纯从官方援助而言，中国对非援助远远低于西方国家，这个数据不可同日而语。这几年中非关系大的发展，主要是互利合作的领域，比如在非洲的劳务承包、商品贸易、投资等。中非合作中国没吃亏，双方不存在谁吃亏、谁占便宜的说法。

　　在贸易上，中国连续四年是非洲的第一大贸易伙伴。非洲是中国第二大劳务承包市场。中国在非洲做事，非洲国家可以受益。

　　中国在非洲也承揽了很多工程和劳务承包，这是赚钱的。根据过去的研究和分析，我们如果给非洲提供10亿元人民币的援助，同时中国还会在非洲得到10亿美元的劳务承包合同。这并不是挂钩的，但是多年来基本是这样的结构。

　　非洲是中国第二大石油进口来源地，中国这么大的国家要发展，要实现中国梦，原料和材料必须有一个稳定的供应地。

　　再有，且不说非洲在一个中国问题、人权问题上等对中国的一贯支持和帮助，中国在国际上也应该有所担当，对非洲提供力所能及的援助和帮助也是需要的。过去中国对非洲是一种无私的捐助，现在是正当的利益。只有互利共赢，才能持续发展。

　　中非经贸

　　“新殖民主义”站不住脚

　　新京报：西方说中国对非洲“新殖民”。为何会有这种观点？

　　刘贵今：中非经贸发展，确实引起了西方国家的一些疑虑，产生一种复杂微妙的心态。以前，中国对非洲除了官方援助，经贸关系相当少。中国来了，和他们形成竞争关系，他们觉得动了自己的“奶酪”，甚至怀疑中国要将西方国家从非洲挤出去。

　　但是，西方国家和非洲的贸易结构，和中非贸易结构并没有主要的差别。西方也是从非洲购买能源产品，向非洲出口制成品。中国向非洲出口的制成品价廉物美，非洲除了矿产、能源、原材料外，没有多少具有竞争性的制成品出口。这就注定了这种贸易结构。有些人据此称中国在非洲进行“新殖民主义”，这站不住脚。要是这么说，人人都是殖民主义。

　　合作领域

　　投资领域还有增长空间

　　新京报：有人认为，中非现在已成为完全的生意关系？

　　刘贵今：我不这样认为。中国对非政策有连续性，有远见，也有原则。过去我们支持非洲独立和解放斗争，那时我们没有从非洲买一滴油，开一粒矿，对非洲提供了大量无偿的援助。与非洲贸易合作主要从本世纪开始，只是速度很快。比起以往来讲，现在中非关系的意识形态考量已经大大淡化，中方无意向非洲输出我们的意识形态和发展模式。

　　非洲与中国合作，速度快，成本低，比如世界银行要给非洲一批贷款，没个三五年下不来。中国要有个三五年，项目都完成移交了。

　　新京报：大批中国企业何时进入非洲市场？

　　刘贵今：世纪之交的时候，几乎与中国加入WTO同步。从量上来说已经不小了，但还有增长的空间，特别是投资领域。非洲是中国海外第四大投资目的地，前面有法国、美国和马来西亚，印度紧随中国之后。马来西亚对非直接投资比中国还多。

　　新京报：在能源领域，中非合作是否已经成熟？

　　刘贵今：中国在上世纪90年代中期进入非洲石油领域，进入的第一个国家是苏丹。相较欧美国家，我们是后来者，份额也不大。非洲有上百家石油公司，中国公司大概只有三四家。西方国家不给非洲建造炼油设施，比如尼日利亚，本身是产油国，但是成品油还要进口。中国不一样，中国给苏丹建造炼油厂，引进一整套的石油产业，从勘探、开采、运输、储备到冶炼。

　　新京报：中非合作有什么问题需要改善？

　　刘贵今：中非从政治上来说，基本不存在问题。在经贸合作中出现了一些新问题，主要背景是中非经贸合作最近十几年大发展，量大难免出现一些问题。在走向非洲的过程中，出现了一些无序状态。

　　中国公司企业在走向非洲的过程中确实存在一些问题，比如有的公司在环保标准、劳工标准和企业社会责任方面做得不够，也需要我们坦诚面对。

　　这是前进中的问题，并不是中非经贸合作的主流。

　　人文交流

　　近年人文交流大大增强

　　新京报：习近平主席讲话时提到了《媳妇的美好时代》，中国的影视剧作品向非洲出口多吗？中国软实力建设，在非洲怎么样？

　　刘贵今：中国的电视剧等文艺产品，如果从商业上来讲，出口到非洲确实不多。不过，近年来中非在人文方面的交流有大大增强的趋势。人文领域是一个相当重要的领域，过去这方面有所忽视，现在逐渐开始加强。但是，软实力的建设是个长期过程，不可能一蹴而就。光靠政府不行，需要民间和公共外交。

　　安全问题

　　最好能够融入当地文化

　　新京报：中国人在非洲的安全问题，大家也很关心。

　　刘贵今：这个问题越来越突出，有效地应对，不是一件容易的事情。首先，我们的员工要提高警惕，这是第一位；第二要采取必要的安保措施，比如雇用保安。

　　即使如此，中国在非企业仍然要和当地人多接触，最好是能够融入当地的文化，这是在非中国人面临的一大问题。对于中国人来说，语言上有阻力，文化上也有一些隔阂。在这一点上，欧美相对来说好一点。中国真正了解非洲，包括对非洲的研究也是最近几年开始被重视。

　　采写/新京报记者 储信艳

　　摄影/新京报记者 侯少卿