媒体谈延迟退休：每人付出牺牲社会将有大受益(2)

　　全国人大代表 林志梅：

　　这个方面我希望加大对吸毒查处，查办力度，打击力度，使他们能够敬畏法律，第二个，希望全社会，我们各级组织都要引起重视。

　　欧阳夏丹：

　　就像刚才短片当中巩汉林说的那样，这段时间真的是不消停，所以今天下午很多人看到这个消息的时候，感觉头都要炸掉了，怎么又会出现明星吸毒的新闻，岩松你看，在这样的两会期间，被这条负面消息，几乎是抢占了头条。

　　白岩松：

　　其实由于两会的时间跨度比较长，总会有一些突发的新闻会引发关注。去年的时候，谁都会记着3月8日，马航MH370抢走了所有的头条，但是今年“毒”这个字又开始“抢头条”。如果说去年MH370给我们留下的感受是悲伤和震惊的话，今年的这则新闻中涉及的行为可就是让人愤怒了。因此我身边很多的委员，其实自然也会议论这件事情，而且集中在两个层面，第一个是怎么办？已经不再是讨论“为什么”了，而关心的是“怎么办”。

　　再接下来的时候有一种忧心忡忡的感觉，为什么会有这样的说法呢？近一段时间这样的新闻高密度出现，这一方面反映了严打的态势，另一方面让人不得不忧心，是不是在某些圈里头，这样的行为已经太普遍了？还有多少人其实在吸食着毒品？会不会有很多人是不以为耻，反以为荣，甚至觉得是一种时尚？甚至觉得这种行为是某种身份、某种地位、某种财富和能力的象征？

　　我觉得这样的坏事，因为出现在两会期间，也算是另一种意义上的“好事”，为什么呢？这会引发两会中文艺界别、青年界别，还有法律方面的专家人士，包括政府官员，一定会引发大家思考将来怎样用法律以及社会很多方方面面的规则，去制止、减少，直至消除这样的情况。所以我觉得坏事可能变成“好事”，因为它是一个制止的开始。

　　欧阳夏丹：

　　岩松刚才其实说到了我们很多的人的一个感受，好像这段时间报出的明星吸毒的新闻，密度非常的高，非常的密，所以大家也在思考这样的一个问题，难道没有前车之鉴吗？那些事情没有给这些明星心里面敲响警钟吗？他们内心的那种无所谓，不畏惧，甚至更令人可怕。岩松你认为，接下来除了对他们有法律上的惩处之外，我们还可以有什么更好的办法？

　　白岩松：

　　我们整个社会的思路也要改变，你比如说每当出现这样的事情的时候，我们总会去从内化的角度，希望更多的名人拥有社会责任感。你要知道弄脏了花花草草，孩子们也都在看，你别影响青少年等等，我觉得不行。更需要的是用外界的这种巨大的压力，让他不能，不敢，直至最后变成不想，为什么要这么说，我们举个例子，法律面前人人平等，当然是对的，但是在涉毒这方面，法律面前真的是该人人平等吗？

　　比如说在国外有这样的一种情况，普通的公众、民众在涉毒的时候，相关的处罚，依法进行，但如果你是公众人物，对你的这种处罚，以及社会各方，法律之外对你的处罚，力度要非常大，为什么呢？因为你危害的不仅仅是自己，你扰乱的不仅仅是法律秩序，你还有一种更大的不良影响去让整个社会和年轻人受到糟糕的暗示。因此我觉得这一点也会提醒我们，在执法治国的背景下，我们怎么去面对很多公众人物去涉毒，尤其制造了这种不好的结果、效果和示范作用的这样一种现实。

　　另外一点，对这个行业来说，恐怕也应该有更加严厉的一种红线，让他们觉得，不管你积累出怎样的名气或者说是影响力，一旦遇到这种黄赌毒类似这样的事情，恐怕就是你前面一切积累的东西结束的时刻了。我觉得如果要真是这样一种震慑力的话，很多的人更要去思考了，你敢沾吗？

　　欧阳夏丹：

　　没错，明星是公众人物，在享受鲜花和掌声的同时，也要接受来自大众更多的监督和更加严格的要求，接下来你应该怎么做？为你的粉丝，为整个社会树立一个什么样的形象和榜样？明星们都会扪心自问。

　　【面孔】我们可能是延迟退休者

　　欧阳夏丹：

　　接下来认识一下我们今天节目选择的“面孔”，我们都有可能是这个面孔当中的一份子。我们看看今天发布会上，一位记者的提问，这个提问引爆了大家对这个问题的热烈关注。

　　(播放短片)

　　字幕：十二届全国人大三次会议举行的记者会

　　记者：

　　现在延迟退休的问题，已经成为了社会上普遍关注的一个焦点问题，我们想知道，就是延迟退休的方案什么时候出台？退休的这个年龄是不是真的是65岁？那么延迟退休的工作已经进展到了什么程度？什么时候开始实施？谢谢。

　　欧阳夏丹：

　　这个是一个社会关注的焦点，其实从2013年开始，当时传闻有可能延迟退休的时候，有媒体就做了一个调查。有超过九成的人是认为反对的，认为现在就业很困难，延迟退休不可行，只有5%的人认为是可行的。而对于“你希望自己能够延迟退休吗？”，超过九成的人，是希望说“不可以”？所以我不知道岩松你是属于这个比例当中的哪一个？

　　白岩松：

　　我觉得刚一开始的时候，可能很多人的想法都跟这个调查中显示的是一样，你也就能看到这项政策在出台的时候，是非常谨慎的。2013年的时候是这样的调查，但是到了今天的时候它也并没有出台，它给了未来的一个时间表，可能接下来要报中央，然后百姓来进行听证、沟通、协商，可能后年的话才出政策。即便出了政策的话，可能还需要这种小步慢慢捣，不会一步就立即到位。

　　我觉得这背后要出台延迟退休的方案，可能有两个重要的因素，第一个就像人事部的负责人所谈到的这样，现在劳动力越来越不足，将来怎么办；第二个问题，其实也很现实，养老金压力非常大，那么延迟退休就可以交的年头多一点，领的年头少一点，这样的话，其实表面上看，我们每个人会要付出一些牺牲，但是整个社会所有的群体恐怕是更大的受益。

　　欧阳夏丹：

　　岩松刚才提到这个小步慢慢捯，其实在今天这个发布会上，人事部的部长尹蔚民也具体谈到了，在实施的过程当中，怎么个小步慢慢捯，来听一听他是怎么回应的。

　　(播放短片)

　　人力资源部和社会保障部部长 尹蔚民

　　第一，我们会根据我们国家人口老龄化的趋势和劳动力的状况，把握调整的节点和节奏。

　　第二呢，肯定是小步徐趋，渐进到位，也就是说每年只会延长几个月的退休年龄，经过相当长的时间，达到我们规定的法定退休年龄。

　　第三，我们会有一个社会预告，就是我们把这项方案推出去，但是这项方案的实施时间至少要在5年以后，给大家一个心理的预期。什么概念呢，比如说现在我们推出了这个方案，5年以后才可以实施，比如说我是55岁退休，那么5年以后我实施，那么我也就是55岁零2个月退休，明年的人可能就55岁零6个月退休，就是这么一种心理预期，渐进式，所以这个政策就叫做渐进式延迟退休年龄。

　　欧阳夏丹：

　　这是一个渐进式的调整和变化，有它自己的节点和节奏。所以岩松，我在想，刚才我们谈到的2013年的调查数据，如果现在再来调查的话，可能数据和感受又会不一样了，这是一个慢慢渐进的过程。

　　白岩松：

　　没错，我想着自己，也帮着你，帮电视机前的好多朋友算算账，因为现在看来，即便是往后退这个政策实施，我也跑不了了，你那么年轻，肯定也跑不了了。现在来看，假如说后年开始实施这个政策，假如，那么推出了这个政策之后，还再推5年才开始实施，起码是7年后的事了，我当然跑不了了。那7年后，也不是一开始就出现了，比如说延迟退休5年，而可能只延迟退休4个月，三年加在一起，才可能延迟退休一年，因此它是一个慢慢捯，有一个大家接受的过程，所以从现在真正实施，起码还有7年后的时间。

　　欧阳夏丹：

　　所以它是一个慢慢释放心理预期的过程。在这当中，可能还要更广泛地征求社会的意见，大家是怎么想的，既要积极，又要稳妥，争取让各个层面比较满意。同时在这样的一个过程当中，尹蔚民部长还回应到了一个养老保险的话题，我们看到其中谈到这样的数字，也是很值得关注的。

　　【数字】1.3:1———越来越重的养老压力！

　　【PPT】

　　目前，我国职工养老保险的抚养比是3.04：1，也就是3个人养1个人；到了2020年为2.94：1；到2050年这个数字将下降到1.3：1。

　　——－——————————人力资源和社会保障部部长尹蔚民

　　白岩松：

　　还有一个数字没说呢，到2050年的时候，可能60岁以上的人口占总人口的比例，都会奔40%去了。假如那个时候，我们15亿人的话，你算吧，将近6亿人，是60岁以上的人，尤其这1.3人养一个，那你想想工作的人压力多大，更说明了延迟退休，从某种角度来说也是不得以的一种方式。

　　这个政策，不是说让每个人都立即开心，国家出台的相关政策，也会去考虑，可能有利有弊，但是最后加在一起，左思右想的时候，它还是利大于弊，所以有些政策是不得不为之，因为一个非常严峻的现实摆在那，1.3个人养一个人，还有将近6亿人在2050年的时候在中国生活着，你想想那是什么挑战。所以我觉得有的时候看似这个数字不说话，但是这个数字有感情，也会提醒我们怎么去面对很多公共政策。

　　欧阳夏丹：

　　确实我们现在面临的一个现实，中国已经进入到老龄化的社会了，这是社会现实。而且劳动年龄人口的绝对数量也正在下降，所以未来这个养老的压力不小。每个人都会老去，可能在我们的心里都会打上这样的一个问号，当我们老了的那一天我们该怎么办。所以包括养老在内，整个社会保障做得怎么样，是关系到我们每个人的切身利益和福祉。只要用勇敢地提出了问题，直面问题，正视问题，就可以看到解决的希望。所以希望未来一系列的改革和突破，能够让更多的人更放心，更踏实，更加没有后顾之忧。