主持人:
可不可以理解为信息事先释放出来,对于同行来讲,可能大家达成一个默契,或者是共识,而对于监管部门来讲的话,其实是对他的一个承受力的试探?
刘继峰:
会有这样一种因素,因为这样一种信息的散布,实际上还和具体这个事情做没做,还有一段距离,这个时候监管部门如果是基于反垄断法来介入的话,还涉及到一个很重要的条件。他们是不是有书面、口头,甚至沟通形式的证据。如果这一个证据找不到的话,很难认定他是一个串谋,但是这样一种单方的信息发布,客观上确实是造成了市场秩序的混乱。
主持人:
当信息发布出来之后,不管主动发布,还是怎么样传播开,确实发改委采取行动了,进行了约谈,而且联合利华也表示说,约谈之后,他们决定4月1日暂停涨价,我们怎么来分析发改委的举动?是及时刹车的行为?也有人说,这样的一个事情,我们可以交到市场,让市场自己去把它消化掉,您怎么看?
刘继峰:
首先,我们说这样一种,即便我们现在认识不到它是一个串谋行为,那么就作为一种单方的信息发布事件来看的话,它的消极影响已经出来了,那么校正这种消极的影响的方法,可能有刚才您讲到的市场的方法,也可能有政府部门基于权力的介入,进行校正的方法。
主持人:
比如说我们单纯依靠市场消化会是怎么样?
刘继峰:
产生的现象就是大量的消费去购买,提前储存,对于企业来说可能就清理了他的库存。那么如果说我们政府及时介入的话,可能这样一种现象就会被阻止,而且我个人以为,发改委这样一种做法,从介入的效果上来说,也是很有效的,从理论上来讲的话,这样一种介入其实是防止危险变成损害的一种很重要的方法,也可以说是一种先期的介入,虽然这时候我们把握不准,有哪些证据可以确实证明它就是构成了一个价格卡特尔。但是我们现在可以看到,它有一定的危险,这时候发改委去介入,我觉得是合理的。
主持人:
您讲到的价格卡特尔可能需要给我们翻译一下?
刘继峰:
就是同业的竞争者相互之间,就价格、数量、地域划分联合起来,而且采取统一的行动。
主持人:
而且在现在物价都在慢慢地涨的这样一个背景之下,发改委在日化这种涨价趋势当中,开始出出手,其实也是防微杜渐的做法。
刘继峰:
在中国这样一个转型期,尤其是近几年关于涨价问题特别敏感,而可能就是基于信息的不对称,最后造成一个虚假的涨价,但是在虚假涨价过程中,销售者获利了,所以对于涨的问题,确实是市场秩序的问题。
主持人:
当我们说到这儿,我在想,企业有没有委屈呢?比如说刚才企业代表确实说了,这些年他们没有涨价,而且随着正常市场发展趋势来看的话,涨价也是一个在所难免的事。
刘继峰:
其实我们不是反对企业涨价,我们要关注的是企业该如何涨价。如果说几大企业联合起来,占市场份额80%,他们要真正共同涨价,或者是大致相近的时间内去涨价的话,它的社会危害性是比较明显的。如果说换一个角度来讲,单个企业基于它合理成本的增加,然后去进行涨价,这个我们是不反对的,企业毕竟要获取利润。
主持人:
从现在来看的话,4月1日的预期中的涨价没有发生,但是我们是不是就可以乐观地说,这个涨价就会在一段时间内不发生呢?
刘继峰:
这个不一定,这个主要还要进一步去考察,是不是真的合理的涨。