专家详解中国周边领土纷争 称美国要素居首 (4)

　　德国的错误在于选择了战争

　　德国《明镜周刊》记者：在一百年前，德国就像今天的中国，是一个正在崛起的经济大国。您觉得那时的德国跟现在的中国有什么区别？

　　乔良：中国和当时德国的区别，首先是中国幅员辽阔、人口众多，这是当时的德国仅仅靠德国人的聪明和勤劳不能相比的一笔巨大的资源。因为德国没有中国这么庞大和廉价的劳动力人群，同时也没有中国这么广阔的幅员，所以当德国刚刚发展起来的时候，就感觉到了生存空间的压力，就必须进行战争掠夺，而它的错误恰恰在于两次崛起时都选择了战争。

　　嘉宾对话 用大战略思维解决周边问题

　　赵楚：今天的主题是“大战略天平上的国家安全和利益”，感谢乔将军为我们提供了观察和思考周边纷争的一种思路，即“大战略思维”。“大战略”一词，源自20世纪经典战略大师利德尔·哈特，又因美国当代战略家约翰·柯林斯的《大战略》一书而著名。利德尔·哈特在其名著《间接路线》结尾一章指出，一战后的国家博弈已超出过去使用军队就可以兴灭继绝的时代，升入国家总体力量对决的时代，但他并无机会建立其个人的大战略学说。约翰·柯林斯指出，军事在未来将不再是决定国家命运兴衰最核心事物，军事战略和经济等其它领域战略结合才构成大战略。所以，今天乔将军的演讲有几个特别重要的关键词：第一是理性，第二是利益，第三是安全。战略首先是思维的艺术和法则，安全则是一种至关重要的民族利益，必须在理性的天平上加以时时衡量。中国人是孙吴的传人，有世界上最悠久和深刻的大战略思想传统，孙子说：“兵合于利而动”，而吴子则有“五不和”不能出军、出战和进行战略博弈的告诫。因此，如何认识和把握中国今天周边纷扰所牵涉的国家重大与核心利益，需要一种大战略的考量，而非赌脾气、挣面子、比嗓门大的豪情，我们要有大局意识和整体规划。

　　矛盾激化时国与国才会敌对

　　赵楚：您谈到当今中国周边所面临的纷争，根源是中美根本利益的不相融，但也有学者一直持相似的观点，认为中美有结构性矛盾，而且这种结构是刚性的。但回顾过去40余年的历史，我们也应该看到，美国不仅在很多问题上与中国有矛盾，在很多战略问题上，两国也有广泛和深刻的战略共同利益，都是冷战的胜利者，而且，美国也是中国改革开放很重要的外部助力，同时它也是一个发展强劲、市场兴盛和积极参与全球事务的中国的最大利益分享者，换言之，搞乱、搞垮中国并不符合美国的国家利益。因此，您断言中美关系的根本战略利益是冲突的，或说周边领土纠纷、金融贸易战的升级背后都是美国在操纵，有充分证据吗？

　　乔良：我认为美国的操纵是不言而喻的。黄岩岛问题，中国和菲律宾一出现争端，美国就一次次与他们联合军演，美国派航母、潜艇抵菲，目的就是给他们打气；对日本同样如此，美国称自己保持中立，但又宣布《美日安保条约》适用于钓鱼岛。所有这些都是美国有意识地支持这些国家向中国挑衅，这一点我们应该看清楚。

　　国与国的关系，并非一定是非此即彼的敌对关系，只有当矛盾激化时才会敌对。中国改革开放30年里，头10年中美之间几乎没有利益摩擦，美国在很大程度上是支持了中国的改革开放，但我们要看到人类会永远处于一种矛盾的状态。中国向美国输出产品，通过劳动养家糊口，另一方面我们对美国的盘剥和掠夺心怀不满，其实就是一个放大了的工人和资本家关系。现在中国这个劳动者越发强大，资本家美国越有忧虑，打算有所控制，日本和菲律宾就充当了过河卒子。看清其中关系，我们就不会动用有限资源消耗在与这些过河卒子的缠斗中，我们需要攒够力量和后面的对手一较高下。

　　积极建立秩序主导世界格局

　　乔良：越南在临近我们200海里专属经济区内跟美国人联合开采石油，国际投资者们最主要的目的就是利润最大化，但同时还要安全，如果利润不小，但挣的钱却可能拿不回来，他就宁可不在这里投资。我们可以针对这点，让国际投资者因南海不安全、不太平而望而止步。

　　在具备彻底解决的能力之前我们应该做什么？我认为现在应该是“主权归我，搁置争议，共同不开发”，我认为眼下对南海问题应该采取这个策略，这是维持现状的办法。在我们有足够的能力在南海全面开发之前，要紧的是不能让别人把那里的资源提前拿走。不让他们拿走的办法并不只有打仗一条。为此，必须真正懂得如何使用军队，在关键时刻完全可以动用军队，可以开枪，可以流血，但就是不打仗。

　　赵楚：在基本的看法上我和你有共识。钓鱼岛和黄岩岛问题有其历史原因，是中国历史上的国力弱小和海权薄弱所造成的，而近些年来，局势升高，趁中国力所不能及时占据中国领土领海的邻国，甚至美国都采取了动作，为何？我认为，其中重要原因就是中国自1990年代中期后，随综合国力的增长，以及综合国力转化为国防与军事力量，而加大了维权力度，这让对方感受到了前所未有的压力，所以他们才会有这些动作，而这一点可能被情绪激烈的国人们忽略了。

　　中国在南海和东海巡逻常态化，在这些地区海空力量的部署、训练、防卫机构的设置，以及综合的海上执法行动，这都是前所未有的，这些动作和外交、经济领域的其他措施配合起来必将产生巨大作用。美国的确在给我们制造麻烦，但也应看到，在很多重大的全球与地区问题上，美国也需要中国的合作。今天的中国应该有自己的意志和全球观，并非一遇问题首先本能想到开火，而是要主动规划未来地区与全球事务对话平台，主导规则、议题与话语。美国人为何称霸？因为当代秩序和规制主要是美国制定和主导的；现在中国GDP位居世界第二，在其他方面也展现了强劲的实力，我们应多思考如何展现地区和全球的领导力，主动去推动修正规则，建立秩序，在这点上我非常赞同乔将军——近代以来，任何一种国际秩序的推动者，当其将秩序变为现实后，它都是最大的份额拥有者和最大的受益者。