英媒称中国现行社保制度“劫贫济富” 专家批驳(3)

　　缴费年限会造成“劫贫济富”？

　　FT文 国务院2005年12月3日发布实施的《国务院关于完善企业职工基本养老保险制度的决定》规定：“到达退休年龄但缴费年限累计不满15年的人员，不发给基础养老金；个人账户储存额一次性支付给本人，终止基本养老保险关系。”这就让那些已经参加缴纳养老金，但缴纳年限不足15年的人为难了。那些没有能力把缴费年限累计到15年的人，恰恰是工作不稳定，收入偏低，经济压力较大的人群。

　　赞 成

　　杨立雄：确实存在劫贫济富的问题。这个问题全世界都存在，每一个国家都有最低缴费年限，只不过各自不同。一些国家可能达到二三十年。大部分欧洲国家和北美一些国家，大概就是几年，甚至一年。要解决这个问题，应该建立一个最低养老金制度。凡是中华人民共和国公民，只要工作了一定年限的，比如一年、两年或者履行了缴费义务的，就应该领取高于最低生活保障的最低养老金。

　　不赞成

　　李志培：FT文说的养老金缴费年限这个问题是对的，但是这个问题已经解决了。在今年7月1日实施的《社会保险法》实施细则中已经强调了，达到法定退休年龄时累计缴费不足15年的，可以缴费至满15年，按月领取基本养老金；也可以转入新农保或者城镇居民社会养老保险，按照国务院规定享受相应的养老保险待遇。比如，一名55岁的工人到退休的时候缴费缴了10年，还差5年，那5年可以一次性缴纳，补齐之后就继续领取。这是公平的。

　　肖新建：这一点确实是实际问题，但这仅是技术操作层面的问题，不足以否定“现行的养老保险制度”。这种技术操作层面的问题，只有通过完善制度，才能获得充分解决，而不是一味否定出台不久的制度。我国现行的养老保险制度，是基础的养老保险制度，也是对中国传统“养儿防老”思维及制度下的变革和补充，在我国未来老龄化越来越重的趋势下，推行基础养老保险制度，势在必行，当然，有必要好好完善和实行。

　　人社部专家：没有这个道理。国家在缴费年限上不是一刀切，采取的是灵活一些的措施。缴费年限不够，各地的做法也不太一样，有的地方可能会让你补缴。如果你到了60岁，已经缴了10年，还差5年，再续缴5年，就等于是晚退休5年，到65岁再领取养老金。这是国家提供机会让你补缴的一种方式。

　　社保应该政府强制管理，还是社会管理？

　　FT文 关键在于我们实行什么样的社保计划，是由政府来强制执行，还是由社会中的人自愿组织形成互相担保的保险体系和保障体系……只要是能让人们自主决定参与与否，自由选择服务机构，那很多弊端就会得到改进，因为如果参与这些计划不划算，人们也就不会参加，也不会因此而有什么损失，而不会像农民工退保一样，当他们选择退保时，只能无奈地放弃之前缴存的一大笔钱。

　　不赞成

　　杨立雄：FT文可能认为德国的模式很好。德国是典型的由社团来管理的养老模式，政府制定政策，不参与具体管理，法国也是。欧洲国家是小政府大社会，但即使在欧洲，也有不同模式，像英国，就是政府全面主管。但是中国的国情不同，中国是一个中央集权的政权体系，政府很强势，是大政府小社会。亚洲国家，特别是东亚国家，其政治体制和欧洲完全不同。如果按照FT文所说，在我们的社会团体还没有发育完全的情况下实行社会管理，会出现倒退，基金的管理、养老金的管理征缴都会出现问题。所以，现在还是应该实行政府的强制管理。

　　人社部专家：我国的社保体系肯定应该是政府出面管理，像新农保都是政府行为，政府在其中要担负责任，还要担负财政补贴。但是对于新农保的参保人来说，是自愿参加，没有强制的；但是对于城镇居民社会养老保险、城镇职工基本养老保险来说，是强制性的。但是绝对不可能私有化，不可能几个人就组织成一个社保体系。记者 王红茹 实习生 朱杉