(声明:刊用《中国新闻周刊》稿件务经书面授权)
专访约翰.奈斯比特:
“中国式民主”如何发展是真正挑战
从集中化思考到对个体更多关注,这也是成都的改革背后的核心。我认为中国目前在发挥其全部潜力的道路上才走到三分之一,因此我们还在继续观察
已逾八旬的约翰.奈斯比特称“中国是世界上最有趣的地方”,从44年前第一次来到中国,至今他已经来过数百次。
说这句话的时候是12月6日上午,接受《中国新闻周刊》专访的奈斯比特略显疲倦地斜靠在沙发上。不过当听说有人质疑他刚刚上市的新书《成都调查》过于乐观,他猛地坐直了,用快速的语气予以反驳:“只有乐观主义者在完成事情。”
这样的乐观情绪贯穿了《成都调查》始终,也支持了他和太太多丽丝.奈斯比特对于中国未来发展的自信论断。
中国才走到三分之一
中国新闻周刊:你第一次来中国是什么时候,你对中国印象有怎样的变化?
约翰.奈斯比特:1967年,44年前。你很难想象,在1960-1970年代改革开放之前,中国非常非常贫穷。我很荣幸能够见证这些年来的变化,而且今天中国还在继续成长中。
我认为中国目前在发挥其全部潜力的道路上才走到三分之一,因此我们还在继续观察。
中国新闻周刊:你为什么会认为中国只发挥了三分之一?
约翰.奈斯比特:因为中国已经走了很长一段路,还有很长一段路要走。尤其是我们的新书中提到的一些问题:城乡一体化、人人平等,等等,这些方面几千年以来就存在问题,目前还要解决。
中国新闻周刊:你认为目前中国需要怎样的变化?
多丽丝.奈斯比特:政府需要让人民真正感受到政府在倾听人民的声音,需要创造这样一种机制,让人民的声音被听到。从其他国家危机中,中国政府更应该体会到这一点。就好像一个茶壶,当水要沸腾时,你需要打开壶盖,如果你紧闭壶盖,茶壶会爆炸。
约翰.奈斯比特:打开“壶盖”就需要网络,这是非常重要的。一方面,就像安全阀,释放压力;另一方面也是一种反馈渠道,如果很多人都在发表同样的看法,政府会注意到。
中国新闻周刊:你认为中国下一轮改革的方向是什么?未来发展中最大的挑战会是哪些?
约翰.奈斯比特:中国过去十分注重经济改革,并且做得非常好,现在到了进行社会改革和文化改革的时候了。要通过建立适当的社会制度来向民众开启更多的机会,同时要找回文化认同感。
多丽丝.奈斯比特:真正的挑战是,中国式民主应当如何发展。因为你们有基层民主,覆盖了几乎80%(我也感到吃惊)的人口。在基层,人民可以做实际上的经济决定,这是自下而上;自上而下,有制定框架的最高领导层,有了框架,底层的决定才能被实现。
这是一种非常智慧的建构,领导层有更多精力去思考如何做出重大决策。现在需要考虑让这个框架有足够大的空间,这样人们才不会觉得被挤压。
约翰.奈斯比特:我们谈到民主时不是指西方的民主,民主的方式很多。我们说的可以称为“垂直式民主”,这适合中国的历史、文化。但是世界上每个人都认同的民主的定义之一就是人民自主,大家都认同的终点是人民当家做主,如何达到可以有很多条路。
中国新闻周刊:你认为垂直式民主可以真正解决中国的问题?
约翰.奈斯比特:是的,我们认为中国能够结合一党统治的高效率以及人民的参与这两个因素,如果能够协调二者,那么高层的决策就能真正考虑到人民需要的。这也涉及到党内民主,我认为党内的争论在很大程度上是被人民的意愿和需求所影响的。我认为人民是中国的第二种力量,这种力量不应当被轻视。